Le Grand Jeu

Havre de Repos des Pervers(e)s [HRP] => Archives => Discussion démarrée par: Law le lundi 19 janvier 2015, 01:16:38

Titre: Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le lundi 19 janvier 2015, 01:16:38
C'est l'heure du café-débat.

Qu'est ce qu'un modérateur ? Non, on sait ce que ça signifie, « modérateur ». Mais qu'est ce qui différencie un modérateur d'un joueur ?

Pour moi, ce qui a toujours opposé le modérateur du joueur, c'est le fait que chacun d'eux n'a la même conception du modérateur – et que donc, l'action du premier déplaît au second qui pense que « ça devrait pas se passer comme ça », en gros.

Classiquement, on peut séparer deux conceptions principales :
-Le modérateur est un supérieur. Classiquement, la position du « Capitaine ». Officier, il ne peut trop se mêler aux autres. Son but est de diriger, et d'ordonner. Il doit commander pour pouvoir permettre la bonne marche du combat.
-Le modérateur est un « Premier parmi ses pairs ». Classiquement, la position du « Caporal ». Il n'est supérieur qu'à un titre disons... honorifique ? S'il bénéficie de cette supériorité, c'est juste pour ménager l'ordre et donner quelques directions globales, et ainsi son pouvoir disciplinaire est restreint.

Cependant, d'autres distinctions apparaissent, plus mineures, mais d'importance. J'en vois deux, surtout, qui méritent d'être soulevées :
- Strict ou souple ? La question du respect du règlement pose certains problèmes. Lorsque le règlement dit « Plagiat = Ban à vie », on fait quoi ? On respecte strictement même pour juste un paragraphe, ou on considère les circonstances en prenant en compte la dislexie, le fait que la personne ait déjà beaucoup de persos non-plagiés, le fait que ce joueur est apprécié, etc ? Jusqu'à où s'arrête l'arbitraire du modérateur ?
- Peut-il parler pour lui-même ou non ? Ca c'est une problématique à laquelle je me suis souvent heurté moralement : Un joueur peut-il parler pour lui-même ou ne s'exprime-t-il ici qu'en tant que modérateur ? Peut-il dire à un autre qu'il est un gros con de merde tout en précisant juste « c'est mon avis de joueur, pas de modo », ou la fonction est-elle indissociable de la personne ?


Pour moi, s'il y a tensions ou méfiance entre les joueurs et les modérateurs, c'est surtout parce que des dissensions dogmatiques existent à ce sujet. Si nous avions tous le même avis quant au rôle du modo, la chose serait plus simple. Mais nous n'avons la même conception – ce qui explique d'ailleurs que certains passent pour des « lèches-culs » de la modé (alors que pas du tout – ils ont juste un certain avis de ce rôle qui les pousse à reconnaître leur autorité), et d'autres des « rebelles systématiques » (là encore la réalité est à nuancer, c'est plutôt un côté "contestation de l'essence du pouvoir").


Et donc ce post est pour vous, et donner votre avis.

Je voudrais vous rappeler que modérateur n'est pas un sacerdoce aisé, et qu'il faut les blâmer un peu moins, et les comprendre un peu plus. Nous sommes toujours à votre service. TOUJOURS. C'est une pure constante. On se défoncerait pour vous, soyez-en sûrs. Moi en tout cas. Venez nous parler quand vous avez besoin pour N'IMPORTE QUOI. Dès que vous avez besoin d'aide ou d'un avis, nous sommes là pour ça.

Règle n°1 : Il est hors de question de basher les modérateurs ici. Ma boîte à MP est là si vous voulez vous plaindre, sinon j'vous déglingue le fion avec des horloges suisses.
SI VOUS VOULEZ RESTER ANONYME POUR VOUS PLAINDRE, LA >>> BOITE À IDÉES <<< (http://hentai.forum-rpg.net/index.php?topic=13228.msg288164#msg288164) VOUS LE PERMET

Règle n°2 : Celui qui fait un post de plus de 20 lignes il teste l'impact de mes toutes nouvelles rangers blindées dans sa glotte.
(Je déconne pour la deuxième)
(À moitié.)
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le lundi 19 janvier 2015, 02:00:17
Je me permets de répondre...

Question numéro 1, réponse 2 : "Premier parmi ses pairs" (quoique je n'aime guère ce terme de "premier", y a une idée de concurrence ou de je ne sais quoi qui me déplaît dans cette formulation, mais qu'importe.) Pour moi le modo, faisant partie du forum en tant que membre avant son élection, ne pourrait être quelque chose d'autre qu'un membre parmi les autres. Ils bénéficient simplement de responsabilités plus affirmées que les autres joueurs. Je m'explique : la validation de fiches, par exemple, un des boulots principaux du modo. Lors de ladite validation, certains joueurs, avant qu'un modo ne passe sur la fiche, font parfois déjà des remarques sur l'orthographe ou la cohérence globale de l'histoire, ce genre de choses. En soi, ce genre de choses est faisable par tous puisque - a priori - la logique est quelque chose que nous possédons tous, aussi je ne vois pas en vertu de quoi dire "il manque une ligne" ou "je comprends pas : il est né sur Terra mais il vit sur Terre sans qu'on sache pourquoi" devrait être réservé aux modo. Le modo a un titre "honorifique", pour reprendre ton terme, Law, et assure la cohérence globale du forum. En s'efforçant de lutter contre les petits rigolos qui lui tapent dessus. Loul.

Question numéro 2, premier point : Ma foi, il faut un peu de tout. Dans une équipe, il est bon, je pense, d'être globalement entre le "souple" et le "strict". C'est une réponse ma foi un brin stupide ou naïve, mais l'harmonie prime pour moi. Je ne saurais être tout l'un, ou tout l'autre.

Question numéro 2, second point : Le modérateur se doit de jouer entre ces deux étiquettes.
D'abord, en tant que modo, il a ces responsabilités évoquées plus haut qui l'obligent, en une certaine manière, à toujours tenir ce rôle d'harmonie, et d'équilibre. Il reste inacceptable qu'un modo insulte à tout-va ou se comporte comme la pire des ordures simplement parce qu'une tête de lui revient pas.
Pour autant, lorsqu'un modérateur est élu, que ce soit par les membres ou le staff déjà en place, il est élu pour ce qu'il est en tant que joueur, membre, bref, en tant que lui-même, ou du moins, du "lui-même" qu'il présente sur le forum. Il serait ainsi ridicule d'exiger de lui qu'il se meuve, se transforme en une entité complètement étrangère à ce qui a fait qu'on l'a élu. Il m'est déjà arrivé de donner parfois des avis très tranchés sur des questions et, lorsque je le faisais, je précisais que je n'intervenais pas alors en tant que modératrice, mais en tant que Noh'. Pour ce faire, devrait-on avoir recours à nos DC afin d'éviter l'amalgame...? Franchement, ça me paraîtrait être une insulte grossière à tout un chacun, sous-tendant que nous sommes trop stupides pour comprendre que, par exemple, Euldexa = Enora.
Pour résumer (et j't'emmerde si j'fais plus de vingt lignes ♥ - là j'ai le droit c'est mon amant ! =D) Il est légitime que, dans certains moments, le modérateur s'efface pour laisser place à qui nous sommes vraiment (c'est-à-dire des humains, avec un coeur, des sentiments, étou étou), si ces moments ne sont pas des instants d'injures et d'absurdes emportements. Le modérateur, en tant que membres à part entière, ne peut échapper à la loi du Respect qui est, et qui a toujours été pour moi, la première de toute.

Voilàààà.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le lundi 19 janvier 2015, 17:31:37
Un modo est un joueur comme les autres de mon point de vue. Si ce n'est que sa position lui impose plus de retenue, de diplomatie qu'un membre lambda. S'il veut pouvoir travailler, il doit avoir à sa disposition un règlement bien conçu qu'il applique à la lettre. Ainsi il n'a pas à trop recourir à son jugement personnel, le règlement est un contrat entre le staff et les membres, si les membres le violent ils avaient été prévenus et sont sanctionnés en conséquence.

Tu dis : "Lorsque le règlement dit « Plagiat = Ban à vie », on fait quoi ? On respecte strictement même pour juste un paragraphe, ou on considère les circonstances en prenant en compte la dislexie, le fait que la personne ait déjà beaucoup de persos non-plagiés, le fait que ce joueur est apprécié, etc ? Jusqu'à où s'arrête l'arbitraire du modérateur ?"

Le modérateur n'a pas à décider de ça. Si le plagiat est puni d'un ban à vie c'est que le règlement a été mal foutu en imposant une sanction qui ne correspond pas à la faute. Ça a été écrit pour faire peur mais, ce n'est pas appliqué, donc dans ce cas c'est le règlement qui ne vaut rien et ce n'est pas la faute du modérateur. S'il y a du plagiat on pourrait imaginer une sanction plus juste, un ban temporaire et une suppression du compte incriminé. C'est sûr que si on balance des sanctions que personne n'a envie d'appliquer ... Réservez le ban à vie pour les choses vraiment grave comme le harcèlement ou les insultes répétées par exemple.

Pour moi le modérateur n'a pas à être confronté à ce genre de questions et doit se contenter d'appliquer le règlement à la lettre. C'est pourquoi le règlement en question doit être juste. Un règlement strict que tout le monde connait et respecte est le meilleur gage de la stabilité d'un forum, c'est la base sur laquelle vont reposer les relations entre les différents joueurs et membres du staff.

Ensuite, qu'un joueur soit apprécié ou non ne l'autorise pas à violer le règlement. Quand on commence à faire ce genre de passe-droits c'est qu'il y a déjà un gros soucis.

Voilà ce que j'en pense.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le lundi 19 janvier 2015, 18:22:01
Pardon mais... toujours là ? O_ô.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Finië le lundi 19 janvier 2015, 18:29:56
Gna. Le p'tit nouveau qui va mettre une réponse.

Pour moi, et de ce que je connais -donc pas vraiment de ce forum- malgré tous les efforts qu'un modo ou autre voudront mettre dans ce but, un modo' ne sera pas un joueur comme les autres. Même s'il se considère ainsi, même si d'autres joueurs le considèrent ainsi,  les nouveaux arrivants, les absents qui reviennent, ou ceux qui ne le connaissent pas trop ne le considèreront peut-être (sûrement) pas ainsi. Avec la couleur, les pouvoirs, et sa fonction, il sera avant tout le modo'.  Après bien sûr, il y a des nuances. Il y en a des cools, d'autres plus stricts, et ainsi de suite. Mais il y aura toujours un truc "modo" derrière pour certaines personnes. (Pas tous bien sûr.)

*avait juste envie de dire ça.*
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Lucy le lundi 19 janvier 2015, 19:29:36
J'ai hésité avant d'écrire ici, mais je me suis dit que je le devais.
Je considère ce topic comme un espoir, car c'est maintenant où les choses pourront changer en mieux.

Un modérateur, comme un administrateur d'ailleurs, est pour moi d'abord et surtout un simple membre. Il a les mêmes droits que n'importe quel autre membre, ni plus ni moins. Il a même plus de devoirs, car il doit montrer l'exemple et se doit donc de rester irréprochable dans son attitude publique. Ce n'est pas facile d'être un modérateur, car il doit aussi faire respecter l'ordre établi, quitte à se montrer ferme avec des personnes qu'il apprécie parfois. C'est un peu comme la police, sauf qu'il a aussi les responsabilités du juge, du jury et du bourreau. Il est là pour qu'il y ait une bonne entente entre membres et autres membres, en sachant qu'il en fait partie.

Il doit aussi être responsable et assumer ses actes et ses erreurs, car sinon il installe un climat de non-confiance malsain. Quoi qu'il puisse en dire, chacune des actions d'un modérateur est analysée par une majorité des membres, et s'il fait une connerie, ils ont vite fait de ne plus lui faire confiance où de ne plus lui accorder le crédit que son poste lui accorde. Personne n'est parfait, et lorsqu'il se trompera, il doit faire des excuses et apprendre de ses erreurs.

C'est aussi lui qui créé le règlement, qu'il doit respecter et faire appliquer à tous les membres, quel que soient leur ancienneté, et de s'y tenir. De plus, si une partie du règlement a besoin d'un rafraichissement, c'est lui aussi qui doit en informer les membres et leur expliquer la raison.

Enfin, ce n'est pas un "dictateur tout puissant" qui fait ce qu'il veut. Car ce qu'il faut se rappeler, c'est qu'un membre n'est pas obligé de rester sur le forum, c'est le forum qui doit rester attrayant pour lui sous peine de sombrer. Et c'est le point le plus important. S'il y a une faille dans le système, c'est la mort du forum tout entier qui en résultera. Et quoi qu'il puisse en dire où en faire, ce sera lui le responsable. Car c'est lui qui est responsable de l'ambiance du forum, qu'elle soit bonne ou mauvaise, et qui doit la réguler en cas de problèmes.

Certains diront "Est-ce normal qu'un modérateur ait plus de devoirs que les autres membres ?", et je leur répondrait "Oui". Tout simplement parce que c'est le garant de la bonne conduite et de la bonne marche du forum, et que sa survie repose sur ses épaules. Encore plus lorsqu'il s'agit d'un forum RPG, avec des règles bien précises.

Bien, je vous laisse ici et je pars m'enfoncer définitivement dans l'anonymat le plus total sur LGJ. Et je suis heureux de constater que mon post a provoqué une certaine prise de conscience.

Et un petit message pour Finië et les autres nouveaux qui voudraient donner leur avis ici : n'hésitez surtout pas, car l'avis de personnes ayant un regard neuf sur le forum est presque plus important que ceux qui y traînent depuis plusieurs années.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le lundi 19 janvier 2015, 19:41:08
Et je suis heureux de constater que mon post a provoqué une certaine prise de conscience.

Tiens :

je comptais en faire un topic à l'occasion (peut-être juste après ça) : Qu'est ce qu'un modérateur ? Personne n'a la même réponse.

Très honnêtement ça fait longtemps que je veux lancer ce sujet sur la façon dont les joueurs perçoivent les modos, je m'en suis juste abstenu parce que j'étais modo à l'époque où la question de la perception du rôle et des dissensions qui en naissent me posaient des cas de conscience :).
Titre: Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le lundi 19 janvier 2015, 20:33:48
Pardon mais... toujours là ? O_ô.

Non non, je ne suis plus là. C'est juste que quand tu t'investis sur un forum depuis bientôt 5 ans pour moi (premier compte début 2010) et que tu le vois doucement partir en couille bah ... Même si t'es plus dessus t'as envie qu'il s'en sorte quand même. J'essaye juste de vous aider à comprendre le problème en rajoutant mon point de vue parmi d'autres et si mes messages peuvent contribuer à vous aider à identifier ce qui ne va pas, tant mieux.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Akina Walker le lundi 19 janvier 2015, 21:06:58
C'est l'heure du café-débat.

(http://38.media.tumblr.com/b2b1733961bc1411b7408751b300e07a/tumblr_n3s1i21uDQ1s1wzd7o1_500.gif)

Je vais tenter d'être concise.

Modérateur --> Modération ---> Modéré = Retenue, respect, juste milieu, objectivité.

Donc, un modérateur ne devrait pas sortir d'un langage objectif, modéré même s'il a la pire raclure en face de lui. Un modérateur, c'est un joueur bénévole qui a le pouvoir d'éditer et d'avertir, dans le respect et la politesse (Donc pas de sarcasmes, pas d'insulte comme j'ai pu en voir de la part de certains).

En fait, c'est surtout ça qui me tient à coeur au sujet d'un modérateur. C'est le mec cool et gentleman (mais ferme) quand le monde s'écroule autour de lui. Y'a moyen d'être autoritaire, sans être méchant et cassant. Un modérateur devrait être le premier à tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler et ne pas écrire sur un coup de sang.

Mais ce n'est que mon point de vue  ;D
Titre: Re : Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Axis Lestuaire le lundi 19 janvier 2015, 22:02:47
C'est juste que quand tu t'investis sur un forum depuis bientôt 5 ans pour moi (premier compte début 2010) et que tu le vois doucement partir en couille bah ... Même si t'es plus dessus t'as envie qu'il s'en sorte quand même.

Ben non, si t'es plus dessus t'es plus dessus, tu coupes les liens et c'est tout. Si tu tiens au forum, tu t'en vas pas. Dire qu'on est absent quand ça nous arrange et revenir juste pour dire "Ouais tout part en couille" et lancer une flame, c'est juste être un faux cul.

Brrrrref, je tenais juste à rappeler ma position vis-à-vis de la modération, parce que ça entre dans ma conception du poste.

Par éthique, je ne respecte que les règles que je veux et quand je veux, et ce parce que je suis un connard qui fait ce qu'il veut. Ça signifie pas que je vais m'amuser à le faire à chaque fois, juste que je suis prêt à enfreindre les règles si je le juge nécessaire, quitte à me faire engueuler derrière, et c'est pourquoi je ne cherche plus à devenir modo: il serait hypocrite de faire respecter des règles qu'on enfreindrait volontiers. Ma priorité étant tout simplement la bonne marche du forum (parce que sache Inuko que j'y veille, et qu'il partira pas en couille).

Si après on a pu me voir jouer le lèche-boules avec les modos, ben justement, c'est que du jeu et ça ils le savent tous. J'suis sympa avec le staff parce que je les apprécie personnellement pour la plupart (sauf SP), mais à l'instar de Kyô je ne ploie devant personne (Sauf Hera, qui est modo, mais j'ai mes raisons).

Donc en clair, je respecte le staff en tant que personnes, mais je suis intransigeant envers n'importe quel abruti qui nuira au forum, fusse-t-il l'admin lui-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le mardi 20 janvier 2015, 00:12:10
C'est juste que quand tu t'investis sur un forum depuis bientôt 5 ans pour moi (premier compte début 2010) et que tu le vois doucement partir en couille bah ... Même si t'es plus dessus t'as envie qu'il s'en sorte quand même.

Ben non, si t'es plus dessus t'es plus dessus, tu coupes les liens et c'est tout. Si tu tiens au forum, tu t'en vas pas. Dire qu'on est absent quand ça nous arrange et revenir juste pour dire "Ouais tout part en couille" et lancer une flame, c'est juste être un faux cul.

Mais j'y tiens à ce forum, là n'est pas la question. Je ne m'en éloigne qu'à cause d'une minorité de chieurs. La principale raison pour laquelle je veux que vous remontiez la pente, c'est parce qu'il y a encore des gens que j'aime bien ici, que cette situation les plombe aussi et qu'ils sont "pris en otage" par leur investissement sur le forum. Leurs personnages et leurs partenaires de rp qu'ils ne veulent pas abandonner. Ton jugement je m'en tamponne en gros, j'ai mes raisons et tu ferais mieux de demander aux gens pourquoi ils ont une certaine attitude avant de les prendre à parti directement sans réfléchir.

Attends, sur un autre forum où sont allés certains anciens membres de LGJ j'entends des trucs comme : "Ici j'ai eu plus de contacts agréables en quelques jours qu'en plusieurs années de LGJ." et d'autres trucs du style. Je me dis que si j'ouvre ma gueule les autres oseront peut-être enfin l'ouvrir aussi et que les choses évolueront dans le bon sens. Je n'ai pas la prétention de détenir la Vérité avec un grand "V" ou ce genre de conneries, je dis juste que y'a clairement un problème quelque part et qu'il faudrait s'en occuper.

Je pense, avec un peu de recul, que le gros problème de LGJ c'est que c'est un forum "too big to fail". C'est comme les banques irl, il cumule des avantages tellement obèses (excellent référencement google, grosse communauté, hébergeur indépendant, univers vaste et très permissif, pas besoin de faire de pub, etc) qu'il n'est plus soumis aux mêmes menaces qu'un forum rp normal. J'ai vu des forums couler complétement à cause de ce genre d'embrouilles mais, ça n'arrivera pas à LGJ. Parce qu'il est trop gros pour subir de façon spectaculaire les conséquences d'une mauvaise ambiance ou autre. Et je pense que l'effet pervers de cette absence de menaces, c'est que les petits problèmes ne sont pas réglés et s'accumulent, jusqu'à pourrir l'ensemble. L'absence de menaces sérieuses pour la survie du forum en cas de grosses erreurs pousse à ne pas se remettre en question, à ne pas en tirer de leçons. Dans mon cas personnel, j'ai appris à gérer des forums en me foirant, j'ai dû créer 4 forums différents avant d'en faire un qui marche correctement. Je pense que le staff de LGJ n'a pas eu la chance d'apprendre de ses erreurs.

Après comme je l'ai dis, ce n'est que mon analyse personnelle. La réalité est surement plus complexe.

Et :

J'ai fais une bonne vingtaines de forums rp avant LGJ et je peux t'assurer que je n'ai jamais vu un staff tolérer un message comme l'encyclopédie de Lyan où il se permet de distribuer les bons et mauvais points arbitrairement ou un lynchage en public comme celui que je me suis pris dans la tronche. Ça sur un autre forum les mecs se font supprimer leurs messages et se bouffent un ban tempo dans le cul direct. Y'a qu'ici que je vois des trucs comme ça être tolérés et ce n'est pas normal.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le mardi 20 janvier 2015, 00:43:03
P'tain mais c'est dingue je lance un topic en espérant que ça améliore des trucs et forcément il faut que ça parte en burne :') Merci les gens

"J'y tiens à ce forum", mais tu passes quand même ton temps à cracher dessus. Tu pourras dire "sur sa communauté", "sur une frange de sa communauté", ouai, bah, une bonne frange. Et un forum est indissociable de sa communauté. J'veux bien être gentil, compréhensif et tout, mais plz arrête une bonne fois pour toute. C'est pas QUE les autres, tu viens pour nous cracher dessus. Tu m'as demandé d'être plus ferme, j'te le dis net : Cesse. Le post d'avant ça me dérange pas mais...

Citer
Attends, sur un autre forum où sont allés certains anciens membres de LGJ j'entends des trucs comme : "Ici j'ai eu plus de contacts agréables en quelques jours qu'en plusieurs années de LGJ."
Citer
Je pense que le staff de LGJ n'a pas eu la chance d'apprendre de ses erreurs.
Citer
J'ai fais une bonne vingtaines de forums rp avant LGJ et je peux t'assurer que je n'ai jamais vu un staff tolérer (...)

Ouai tu l'aimes grave ce fo'. J'me sens aimé en tant que membre, et en tant que modo.

Moi, et comme des dizaines d'autres ici, j'ai jamais eu de contacts aussi agréables que sur LGJ. Retiens bien que ton "j'ai entendu des gens..." j'te trouve dix fois plus d'exemples contraires. Et la majorité a toujours raison, right ? Donc LGJ est un bon forum.

Et sois content qu'on soit permissif : Avec des modos méchants tu serais déjà ban loin et tes comptes seraient déjà effacées, en effet. Sois content que je suis assez tapette pour te permettre de cracher sur mes confrères et mes amis.

Je suppr le prochain post polémique sur ce topic sans la moindre sommation.

EDIT : Si quelqu'un se sent offensé directement par l'encyclopédie, il demande à Lyan de le suppr, si il ne veut pas, je l'y force. Quant à ton lynchage, les choses ont été dites à ce sujet, et j'ose espérer que ça ne se reproduira plus.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le mardi 20 janvier 2015, 00:52:38
Il y a quelque chose que je trouve sinon injuste, du moins incohérent dans ce que vous semblez dire. Ou alors peut-être ai-je mal compris.
Comme il s'agit d'un café-débat, je vous serais gré de voir dans ma question, une simple question et pas autre chose (je sais que parfois mes formulations prêtent à confusion, quoi que je m'efforce de rester claire.)

Voici donc ma question : nous sommes tous d'accord pour admettre que le modo est un membre à part entière avec, simplement, des responsabilités supplémentaires. Fort bien. Cependant, alors qu'il est censé être un membre à part entière, vous semblez lui refuser ses caractéristiques humaines. La façon que vous avez d'exprimer la vision que vous avez du modérateur en fait une version déshumanisée : si je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est inadmissible qu'un modo insulte un membre (comme il le serait de la part d'un membre, en fait), je suis en revanche choquée de voir que, pour vous, un modo n'aurait pas le droit d'exprimer ses sentiments quant à certains événements. A vous entendre, un modo n'aurait pas le droit de prendre part à un débat, par exemple, puisqu'il sortirait de sa toute objectivité/neutralité.
Or donc, voici ma question : vous voyez le modo comme un membre lambda - vision que je partage - tout en lui ôtant sa caractéristique "lambda" qui est d'avoir une façon d'être propre.

Je ne sais pas si je suis très claire, et si je le suis, peut-être ai-je mal compris ce que vous souhaitiez exprimer, aussi vous serais-je reconnaissante d'éclairer ma lanterne, si je me fourvoie.

(et merci de garder à l'esprit qu'il s'agit ici d'une conversation visant à établir votre vision du poste de modérateur, pas de régler des différends entre joueurs.)
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Axis Lestuaire le mardi 20 janvier 2015, 01:21:58
Ben après, nan, je pense pas qu'on refuse totalement l'aspect humain, c'est juste qu'en tant que personne qui fait appliquer les règles, t'es supposé t'y tenir avec rigueur, genre pour donner l'exemple.

Après c'est mon point de vue, je pense pas qu'il faut blâmer un modo quand il déborde sur le moment, que ce soit parce qu'il est crevé, que la situation l'énerve ou quoi, mais ça reste à lui de se prendre en main et de se contrôler. Parce qu'ils sont justement là pour modérer les gens, mais qu'il n'appartient qu'à eux-même de se modérer.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Lucy le mardi 20 janvier 2015, 01:36:29
Je vais te répondre Enora.

Je n'ai jamais voulu dire qu'un modérateur ne doit être qu'une machine, désolé si mes termes t'ont portée à confusion dans ce sens. Ce que je voulais dire, c'est qu'un modérateur doit être encore plus prudent qu'un membre sans autorité, surtout sur les termes qu'il emploie et les formulations qu'il utilise qui pourraient porter à confusion. Pour exactement la même raison qu'un policier doit être encore plus prudent que les autres citoyens sur ses actions. Car il est le garant de l'ordre établi, et c'est le seul repère d'autorité qu'ont les membres. Bien évidemment il peut donner son avis, mais il doit être encore plus regardant sur le règlement que n'importe quel autre membre, car la moindre incartade sera immédiatement sanctionnée. C'est lorsqu'il s'agit de sanctionner qu'il ne doit pas regarder de qui il s'agit. Il doit traiter avec impartialité tous les cas, sans faire état des relations qu'il a eu avec cette personne.

En espérant avoir éclairé ta lanterne :)

qu'il n'appartient qu'à eux-même de se modérer.

Archi-faux ! Un modérateur est observé et jaugé par les autres membres, et si un modérateur exagère, c'est le devoir des autres membres ainsi que des autres modérateurs de lui signaler pour que cela ne se reproduise pas. Un modérateur n'est pas tout puissant comme tu le suggères, au contraire il se doit de rester au même niveau que les autres. Car sinon son comportement va faire fuir les membres, principalement les nouveaux, nuisant ainsi à la périclité du forum. Car il faut se rappeler que ce n'est pas l'équipe de modération qui fait la vie d'un forum, c'est les membres. L'équipe de modération fait l'ambiance de ce forum.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le mardi 20 janvier 2015, 01:45:31
Law : C'est parce que j'aime ce forum que je suis dur avec, je veux qu'il s'améliore. On n'améliore rien en vomissant des éloges à longueur de temps, même si ça fait plaisir aux copains. Je te l'ai déjà en mp et ici, je le répète : il y a sur LGJ des comportements qui ne seraient tolérés quasiment nul part ailleurs (internet est vaste donc admettons qu'il y en a d'autres).

Et si tu estimes que je mérite un ban mets le moi. J'assume mes paroles et mes actes, aucun soucis. Pourvu que ça ne t'empêche pas de te poser des questions.

Tu sais pourquoi je me permet de poster ici Law ? Parce que je t'ai parlé en mp et que j'ai l'impression que tu n'as rien compris. Le simple fait que tu te poses la question de savoir s'il faut être strict ou pas avec le règlement, alors que le premier devoir d'un admin est de le faire respecter, me choque. Normalement la question ne se pose même pas. Un règlement est un contrat entre les membres et le staff, si un type le viole il se prend sa sanction et la vie continue pour les autres. Ça marche comme ça partout ailleurs et ça se passe très bien. Si tu ne fais pas ça il n'y a pas d'autorité légitime sur le forum et quand il n'y a pas d'autorité légitime c'est la loi de la rue, la bande la plus puissante domine les autres et impose ses propres règles à tous, arbitrairement. C'est exactement ce qu'il se passe ici.

Tu connais les techniques de domination ? Rendre invisible, ridiculiser, rétention d'informations, injonction contradictoire et humiliation. Ici j'en vois à longueur de temps et ce n'est pas normal, l'ambiance est censée être plus légère que ça sur un forum rp. Libre à vous d'en prendre compte ou pas. Bisous quand même.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Axis Lestuaire le mardi 20 janvier 2015, 01:49:31
'ffectivement Lucy.

J'ai rien d'autre à dire, non.

Je savoure ceci comme le post qui signale qu'on est tombés d'accord sur quelque chose.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Princesse Alice Korvander le mardi 20 janvier 2015, 01:53:36
Je vais me permettre une petite (mais qui, après relecture, n'est en fait pas si petite que ça...) intervention. Sans vouloir m'intéresser très spécialement à la question de fond, car mon avis sur ce qu'est un Modérateur est très personnel (pour le simplifier et le résumer brièvement, je vois le Modo' comme un huissier, un truc qu'on aimerait bien dégager du paysage, mais qui est un mal nécessaire), tout ce que je peux vous conseiller, puisque l'idée de ce topic est d'améliorer des "trucs", comme l'a dit Law, c'est vraiment d'être à l'écoute des membres. Il ne suffit pas de paroles de bonnes intentions, il ne suffit pas de dire : "Si, si, on vous écoute, on tient compte de vos avis", il faut le faire. Autrement dit, il faut passer des paroles aux actes. Or, quand on jette un regard sur le passé, la conclusion que j'en tire, c'est qu'il y a un problème de communication. J'en parlais déjà un peu en Avril, et j'en parle encore aujourd'hui, car il me semble vraiment que les choses seraient beaucoup plus simples si, en cas de situations problématiques, on se donnait vraiment la peine d'écouter tous les points de vues et de vraiment faire un effort de transparence... Et je vais donner en-dessous des exemples, pour illustrer cette idée. Après, je le répète, c'est un avis personnel. Je n'ai pas tous les éléments en main, je ne me fie que sur ce que je sais, et sur ce qu'on m'a dit.

Transparence et communication. Les deux vont de pair, et je commencerais par la transparence. Qu'on se le dise : un Staff n'est pas un juré d'assises. Nous qui sommes si friands de comparaisons avec la vie réelle, pourquoi voir dans le Staff une sorte de secte dont chaque décision serait frappée du "secret professionnel", comme me le disait si justement un membre du Staff il y a quelques jours ? Les délibérations d'un conseil municipal se font-elles à huis clos ? Les sessions parlementaires de nos chers députés sont retransmises à la télévision, les audiences judiciaires sont libres, les portes grandes ouvertes. Qu'est-ce qui s'oppose à ce que les membres aient un droit de regard (et seulement un droit de regard) sur les activités en zone Staff ? Le "secret professionnel" ? Mais de quelle profession parle-t-on ? Le secret professionnel n'existe que pour protéger et garantir le lien de confiance unissant un professionnel à son client, pour encourager le client à lui faire des confidences en lui garantissant que rien de ce qu'il dire ne sera divulgué ailleurs. Il me semble qu'il y a ici un axe de réflexion. De fait, je n'ai jamais compris pourquoi, sur tout forum (que ce soit LGJ ou tant d'autres), toutes les conversations en zone Staff étaient frappées du sceau immuable et intemporel du secret. Si on peut le comprendre quand il s'agit de sanctionner un membre, j'ai du mal à le comprendre quand il s'agit de questions plus générales portant sur le forum, et qui, par définition, ont vocation à intéresser l'ensemble des membres.

Communication, ensuite. Il me semble qu'un Modérateur doit savoir expliquer et justifier ses choix, en faisant preuve, comme Salomée l'a dit, de retenue et de tempérance. C'est, de fait, le sens premier de "modération" : savoir conserver la tête froide là où tout le monde s'enflamme. Et, là où j'ai pu voir que les choses se compliquaient, c'est en cas de situations conflictuelles, où le sang-froid fond comme neige au soleil. Lucy le disait tantôt : en cas de problèmes, de tensions, la responsabilité du Staff est grande. Elle l'est, car le Staff remplit à la fois deux ou trois fonctions : il est l'accusateur, il est le juge, et il est le jury. Une responsabilité lourde, et qui, sur bien des forums, amène souvent à des catastrophes. LGJ, malheureusement, n'y a pas fait exception... Et c'est là que je me permets d'illustrer ce point de vue (qui, encore, une foi, n'est qu'un simple point de vue, une présomption qui supporte la charge contraire) avec quelques exemples de situations conflictuelles où, selon moi, c'est avant tout l'absence d'écoute qui a été mise en jeu :

  • L'affaire de la pokegirl plagieuse. Dans cette affaire, Rin avait créé une pokegirl, Amy Fox (de mémoire), et avait été accusée par Limma Darts et par Zénoriel d'avoir plagié l'un des DC de Limma, une autre pokegirl. Validé dans un premier temps, le compte a été invalidé par la suite. L'accusation de plagiat a été entendue, et retenue. L'affaire est oubliée par toutes les parties, sauf par Rin, qui rumine cette affaire en silence, et ne manque pas, des mois après, de manifester sa désapprobation à Limma sur la CB. Étonnée, l'intéressée me demanda alors la raison de ce contentieux, et je lui expliquai alors. Et là, j'apprends que, soit le lendemain, soit quelques jours après cette accusation de plagiat, Limma était partie en vacances, et avait totalement oublié cette histoire. Cette dernière lui étant revenue à l'esprit, elle s'est alors empressée d'en informer le Staff pour signaler que, finalement, il n'y avait pas de plagiat. Ce faisant, la fiche d'Amy a pu être validée des mois après cette affaire... Pour moi, on aurait pu éviter tout ça, si, à l'occasion des faits, on s'était juste donnés la peine de vraiment écouter Rin, de respecter sa présomption d'innocence, et de constater que les deux fiches n'avaient absolument rien en commun, si ce n'est le fait d'être deux pokegirls ;

  • L'affaire du Ludyagate. Dans cette affaire en deux temps, il y a encore eu un défaut d'écoute. Rappelons brièvement les faits : une proche amie de moi, Yulia, s'agaçant de la situation, a eu la malencontreuse idée d'envoyer un MP regrettable à un membre, qui s'en est rapidement plaint auprès du Staff. La réaction a été rapide et brutale ; en moins d'une heure, à tout casser, Yulia était bannie. Le procès était bouclé d'entrée de jeu, sans même qu'on se donne la peine d'écouter toutes les parties. Sans revenir sur le fond de cette affaire, c'est la forme qui m'a choqué. À aucun moment, il n'a été question de rechercher l'avis de Yulia, d'entendre toutes les parties, ou même de faire preuve d'un peu de tempérance. Yulia a été virée en une soirée, en me laissant la tâche (joyeuse) de l'informer qu'elle avait été bannie, et de lui transmettre les motifs de son bannissement (ce qui était encore plus joyeux). Par la suite, à la lumière de nouveaux éléments mettant en doute la crédibilité d'une des parties, son bannissement a été réduit. Comme dans l'affaire précédente, je pense qu'il aurait été mieux de vraiment réfléchir. Tout ce à quoi on a eu droit, c'est à une sanction inefficace, dans la mesure où Yulia ne l'avait pas comprise (et comment aurait-elle pu la comprendre, vu qu'elle n'a même pas eu l'occasion de pouvoir exprimer son point de vue), et qui, loin de rétablir la paix sociale, n'a finalement fait que décourager Yulia d'essayer de s'implanter davantage sur LGJ ;

  • L'affaire Lucy. Dernier bannissement en date, Lucy a été banni pendant une durée d'une semaine, pour des faits que je n'ai pas bien compris, et je ne pense pas, vu les conversations que j'ai eu avec lui, qu'il ait lui-même compris pourquoi il a été banni. Outre le fait que, d'après ce que je sais, la décision était déjà faite avant qu'on n'écoute son avis (ceci dit, je ne sais même pas si on a écouté son avis avant de le bannir ; je ne crois pas, mais j'ai un doute), et que certains membres du Staff n'ont même pas pu s'exprimer sur la question, son absence totale d'indications fait qu'elle amène les membres s'y intéressant à spéculer et à imaginer leurs propres théories... Et, en définitive, la seule conséquence concrète que ce bannissement a eu est de faire partir un autre membre (ou, à défaut, de le démotiver), ce qui est d'autant plus regrettable que, fait du hasard, ledit membre avait contribué à la survie du forum par le biais de donations.



Je l'avais déjà dit en Avril, je pense que ce Staff comprend des gens compétents et adultes. Ma critique (puisque c'en est une) n'a pas pour but d'étaler mon linge sale, ou de me soulager , mais d'essayer de faire prendre confiance qu'il y a des éléments perfectibles. Je sais que ce Staff est compétent, qu'il fait de son mieux pour le bien du forum (la rénovation graphique en est l'exemple le plus parlant), mais je pense qu'il est possible de faire mieux. Je pense qu'il faut passer des paroles aux actes, et vraiment tenir compte de l'avis des membres, que ce soit sur un titre général (ce que vous faites plutôt bien), ou à titre individuel, quand il s'agit d'agir contre quelqu'un, de prendre des sanctions (ce qui pourrait être perfectible). Alors, je me doute que vous devez en discuter entre vous, que vous réfléchissez soigneusement avant de prendre une quelconque décision... Mais, et pour reprendre un nouvel exemple, c'est comme si, devant une audience, les pontons refusaient à la défense et à l'accusé d'entrer dans la salle, en vous disant : "Ce n'est pas la peine d'entrer, le Procureur et le juge discutent déjà des suites à donner à votre affaire". Pour qu'il y ait débat, il faut justement qu'il y ait deux versions contradictoires : celle de l'accusée, et celle de l'accusation. Force est d'admettre que, sur ce point, l'accusé a rarement l'occasion de s'exprimer... Tout au plus le laisse-t-on exprimer son point de vue ultérieurement.

Voilà ce que je voulais dire. Pensez à faire preuve de tempérance, comme Salomée vous l'a dit, comme Lucy vous l'a dit, et comme je vous le dis aussi. Gardez la tête froide, prenez les décisions qui s'imposent, et, si sanctions il y a à prononcer, assurez-vous bien que la personne en face ait pu la comprendre, et ait pu avoir l'occasion d'en discuter, et qu'elle ait pu vraiment être écoutée et entendue. En droit, on appelle ça le contradictoire. Il y a un juriste à la tête du forum maintenant, ça ne devrait pas être trop compliqué de faire respecter ce principe.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le mardi 20 janvier 2015, 02:29:29
Si tu apprécies une partie au moins de la communauté, Inuko, ça serait bien de lui montrer. En dépeignant LGJ comme autre chose qu'une version binaire du goulag sibérien ou de Paris pendant l'Occupation.

Ce qui fait la force d'LGJ, c'est aussi le fait de ne rien faire comme partout ailleurs. L'encyclopédie de Lyan en est justement un bon exemple de la possibilité qu'on laisse aux membres de s'exprimer. Ailleurs on aurait supprimé un topic comme celui là et banni son auteur dans les limbes éternelles, ici on le laisse dire ce qu'il pense. Et si on avait eu des plaintes quant au contenu, on lui serait rentré dedans d'une façon ou d'une autre parce que nous aurions considéré tout autant l'expression des mécontents.
Pour preuve, malgré les griefs que nous pouvons avoir à ton égard, tu trouves toujours une tribune dans les lignes du forum. Ailleurs encore, un contestataire aussi prompt à flinguer le staff aurait déjà été envoyé sur Mars se faire foutre.

LGJ est un forum libre, très libre. Et à force de jouir de cette liberté, on en vient à s'en plaindre parce qu'elle occasionne des débordements. Faudrait-il qu'on se mette à museler tout notre petit monde et nos propres avis pour "faire comme ailleurs" ? On pourrait, c'est vrai. Mais de là, serait-on encore sur LGJ ? Arrêtez de pointer du doigt ce qui ne va pas et arrêtez vous au contraire sur ce qui marche bien. Je suis sûr qu'avec un peu de bonne foi, vous retrouveriez la magie qui nous a tous fait aimer ce forum un jour ou l'autre.

Ce topic -parce que je dérive dans le HS aussi, du coup- est une preuve que nous savons écouter. Je ne connais pas d'autres forums qui disent "Okay les gars, quelle est votre vision sur le poste administratif que nous occupons ?". C'est quand même une sacrée remise en question pour nous autres modérateurs puisque cette tribune ouverte par l'un des nôtres permet de nous pointer ouvertement du doigt, de désigner ce qu'il y a de bon et de mauvais dans notre façon de nous acquitter de nos devoirs et de jouir de nos droits. Nous vous lisons, nous apprécions ou pas. Et nous prenons en compte, nous nous attardons sur l'avis de chacun. On ne demande pas à être encensés; on demande un ressenti sincère... Et public, de surcroît. Cette franchise (c'en est, selon moi) est un acquis plus qu'important pour la communauté. Tout n'est pas parfait dans ce que nous faisons et dont la façon dont nous administrons, c'est vrai. On mène la barque comme on peut, gérant cette communauté remuante du bout de nos petits bras. On merde ça et là, on en contente certains et on en fâche d'autres. Et on reste à l'écoute autant qu'on peut.
Maintenant, n'oubliez pas une chose : nos actions et réactions sont aussi des réponses à vos actes et propos. Les modérateurs ne sont rien sans les membres, c'est une évidence. Mais les membres n'ont ils pas les modérateurs qu'ils se modèlent ? Bien sûr que si. On voudrait que le staff se remette en question en refusant à côté de ça de se dire que les membres auraient peut-être tout intérêt à le faire également... C'est injuste. Pour nous.

Un modérateur, c'est quoi ? Un modo, c'est un membre qui se retrouve à en chapeauter d'autres.
Non, ça ne nous autorise pas à tout. On devrait être les premiers à limiter la casse, à arrondir les angles et à soutenir les membres désillusionnés. On devrait toujours être capables d'écouter et de répondre, d'accepter la critique et de la prendre en compte. On devrait se rappeler que nous n'avons de particulier que la section qui nous est réservée et le pouvoir ô combien fabuleux de valider les présentations. On devrait VOUS rappeler que nous sommes avant tout des joueurs qui tissent leurs histoires via le RP. On devrait surtout cesser de creuser ce clivage qui nous fait nous désigner comme une ethnie à part entière, une communauté dans la communauté.
On, on... Vous, aussi. Vous devriez être un peu plus patients à notre égard comme nous le sommes au vôtre. Vous devriez gardez en vue que nous en venons à nous hérisser à force de subir le feu des attaques et des problèmes et que parfois cette plateforme dédiée au plaisir devient une corvée plus qu'un refuge alors qu'on doit gérer des problèmes sur le virtuel en plus de nos journées dans le réel. Vous devriez accepter le fait que nous ne puissions pas être parfaits et qu'il n'y a pas de modo idéal.

J'étais fier comme un paon quand je me suis retrouvé modérateur. J'en étais impressionné de me retrouver dans le saint des saints de "mon" forum et je ne savais pas trop comment me plonger dans la tâche mais je voulais surtout aider le forum à marcher dans le bon sens. A vrai dire, je pense que je ne suis pas parvenu à grand'chose dans ce registre. Peut-être qu'en prenant de l'âge et des habitudes ici j'ai perdu l'âme que j'avais en arrivant... Je me suis un peu fourvoyé dans l'accomplissement de ma tâche de modérateur et par ricochet à ma place de membre. Oui, il m'est arrivé de penser que j'étais supérieur à la masse parce que j'avais l'étoile de shériff épinglée sur le costume. Je me suis permis d'être agressif et de moins en moins disposé au dialogue. Pas franchement l'exemple à donner, admettons le.
Et pourtant, rien ne me semble perdu à jamais. Sinon, je n'aurai pas écris tout ce qui précède. Alors je pense qu'LGJ n'est pas perdu, que tout n'est pas pourri. Pas tant que le dialogue sera possible entre nous, entre membres.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Lucy le mardi 20 janvier 2015, 03:25:53
Au premier modérateur qui passe, merci de supprimer ces trolls qui n'ont strictement rien à faire ici et qui me donnent plus envie de m'arracher les cheveux qu'autre chose (et pas qu'à moi d'ailleurs, vu la réaction de Kyo). C'est une discussion sérieuse, vous n'avez donc aucun respect !?

Bref... Je suis pas d'accord avec toi SP sur plusieurs points :

- Déjà, concernant cette fameuse "encyclopédie", je ne comprends pas ce qu'elle fait en post-it sérieusement. Certes elle est complète et bien écrite, mais correspond à l'avis d'un seul membre (ou en tout cas d'une minorité), et la mettre ainsi en valeur signifie qu'elle fait presque office de loi.

- Concernant la "liberté" et le fait qu'on se plaigne de cette liberté ensuite, je trouve que c'est un peu du n'importe quoi. Il y a "libre" et "tolérer tout et n'importe quoi qui provient de certaines personnes". Et je pense que malheureusement, le forum se trouve dans cette seconde catégorie, qu'il doit quitter au plus vite. Il y a encore un travail à faire pour s'en rendre compte.

- Nous "pointons du doigt" ce qui ne va pas car certains membres, et par là la périclité du forum, en pâtissent lourdement de ces fautes. A plusieurs reprises j'ai relevé des comportements nocifs pour le forum, je ne m'attarde pas dessus pour ne pas faire de délation mais l'équipe de modération est loin d'être "clean" par rapport à ça, ce qui est absolument consternant. Et même plus, au lieu de se rendre compte que leur attitude peut porter atteinte, certains préfèrent jeter la faute sur "un coupable idéal".

- Concernant les interrogations que l'équipe de modération a sur son rôle, j'ai déjà connu des forums où la même question a été posée. Mais ce n'était pas vraiment pour les mêmes raisons. Ici, j'ai l'impression que le staff se retrouve un peu désemparé, peut-être est-ce à cause du départ des deux administrateurs, peut-être est-ce à cause de raisons qui me sont inconnues... Mais le fait est qu'il me semble (ce n'est qu'une intuition personnelle) que vous ne savez pas vraiment comment réagir face à certaines situations, que vous êtes perdus et que vous cherchez à savoir quoi faire. En soi, c'est une bonne idée de poser ces questions aux autres membres dont certains ont peut-être plus d'expérience dans la gestion d'un forum. A vous de prendre les conseils comme ce qu'ils sont : des conseils.

- Quant à la partie disant que vos actions sont des conséquences de ceux des membres... Je suis dubitatif sur ce point-là. Comme l'a dit Inuko, un règlement existe et il faut s'en tenir pour que les règles soient les mêmes pour tous. Si vous commencez à faire des exceptions à la tête des gens où à écouter d'autres membres n'ayant pas autorité, vous allez droit dans un mur explosif. Il faut changer le règlement si vous pensez qu'il a des lacunes.

- Je ne connais pas ta définition de "Chapeauter", donc je ne vais rien dire dessus, mais la partie où tu dis que les membres doivent faire des efforts pour comprendre les modos est un peu du n'importe quoi. Essaye d'imaginer un forum dans son sens antique du terme, soit une place publique romaine. Imagine que les policiers gérant cet endroit font des bêtises en accusant d'autres d'être responsables. Une personne aimant fréquenter les forums ne va pas revenir, il va aller sur un autre forum et celui-ci sera déserté rapidement. C'est pareil ici, si les modos font n'importe quoi en accusant les autres d'être responsable, les membres partent. La plupart sans même chercher à comprendre.

- Plusieurs fois j'ai dit que personne n'est parfait, un modérateur non plus ne l'est pas. Mais le DEVOIR d'un modérateur est d'assumer ses fautes et de s'excuser avant de régler le problème une bonne fois pour toutes. Et ça, c'est un problème récurrent qu'on trouve sur LGJ. Au lieu de régler les problèmes, des fois le staff l'enveniment et ne font pas les actions qui sont nécessaires pour mettre un terme au conflit. Et c'est malsain pour le forum, car ça encourage à avoir une attitude belliqueuse.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le mardi 20 janvier 2015, 04:37:22
Donc pour toi, on devrait nous faire des efforts pour comprendre ce qui ne va pas et le corriger mais vous n'avez pas à en faire pour nous comprendre sous prétexte que nous sommes modérateurs ? Voilà, pour moi, ce qui est n'importe quoi. Ça doit marcher dans les deux sens, parce que c'est ainsi que les choses avancent. Nous ne sommes justement pas dans l'enceinte d'un forum antique, nous sommes au même titre que les membres sur une plate-forme virtuelle de divertissement. Ce n'est pas notre boulot de tous les jours que d'être modérateur et notre vie ne se résume heureusement pas à celle d'LGJ. Alors ouais, faudrait voir à faire un minimum d'effort de compréhension envers le staff. Au risque de briser les rêves de quelques uns, Internet n'est pas la vraie vie et ce qui s'y passe (dans le cadre d'un bête forum rp, j'entends) devrait être largement dédramatisé et un peu plus axé sur l'écoute réciproque. Si tu veux obtenir quelque chose, faut être disposé à le donner toi-même.

Et pour moi si, on a les modérateurs qu'on forge, dans une certaine mesure. L'action entraîne la réaction. Après, je suis d'accord pour dire que le facteur caractériel du modo (ou du membre) entre aussi dans l'équation. Le sacro-saint membre n'est pas tout blanc non plus dans ce qui lui arrive et n'est pas simplement la victime innocente; faut arrêter de se mettre ça en tête. Regarde toi, par exemple : parce que tu es décidé à partir, tu lâches tes 4 vérités dans un post dont tu dis clairement que tu ne reviendras pas lire les réponses éventuelles. C'est bien d'exposer son avis, c'est mieux d'aller voir les personnes concernées pour leur dire "en face" ce que tu penses d'elle. Porter tes couilles aurait été plus honorable et plus percutant qu'un lâcher de venin dans ton sillage. Partant de là, crois tu que les modérateurs (et par extension les gens cités dans ton post) vont se montrer chaleureux et ouverts avec toi ? Non. Tu auras la réponse à ton action, ni plus ni moins. Alors je le maintiens : on a les modérateurs qu'on forge. Parce ce genre d'actes, par exemple.

L'encyclopédie de Lyan est épinglée parce qu'elle est originale et somme toute assez complexe. Pas objective puisque effectivement le fait d'un seul membre. Elle ne fait pas pour autant partie des canons d'LGJ et libre à chacun d'y adhérer ou pas, surtout en ce qui concerne les avis de l'auteur sur les autres membres. Pour le reste, l'encyclo est une bonne trace de la mémoire d'LGJ. Ce qui est amusant, c'est qu'on ne s'en plaigne qu'aujourd'hui alors qu'elle est là depuis un bail et que personne n'ait jamais, à ma connaissance, porté plainte contre l'initiative de notre emmerdeur-mascotte.

Ton propre comportement a été consternant une paire de fois, Lucy. Tu as parfois été toi-même nocif pour le forum. Alors non, l'équipe n'est pas clean, mais je t'invite à faire une introspection pour te rendre compte que tu n'as rien à nous envier. A commencer par cette manie à relancer des débats alors clos ou à balancer des piques / des attaques plus ou moins justifiées, qui n'aident pas à éviter que l'ambiance périclite. Pour être tout à fait honnête, tu n'es pas le seul à devoir être "pointé du doigt" pour ce même genre de comportement, mais les autres au moins ne le reprochent pas à ceux d'en face en s'estimant être blancs comme neige et sauveur de l'humanité et du bon droit.

Si la gestion d'LGJ peut être difficile, c'est surtout parce que nous avons tous des avis que nous exprimons de façon assez tranchée, ce qui nous pénalise parfois pour agir rapidement. De l'expérience en gestion, nous n'en manquons pas. De mesure entre nous un peu, parfois, par contre...  ::) La section modo, parfois, c'est Pearl Harbor. Faut pas non plus croire que tout est rose dans nos débats internes. Mais c'est vrai que quelques conseils et autres critiques constructives venant d'ailleurs sont toujours bonnes à prendre.

Concernant le tout dernier point, je ne répondrais pas. Je me sens directement visé et je n'en suis pas spécialement fier car j'estime que c'est une triste vérité et un point à revoir d'urgence, dans mon cas et dans certains autres. Mais ça n'est jamais que mon point de vue et pas nécessairement celui des collègues.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Jethro Van Storm le mardi 20 janvier 2015, 11:18:33
Perso.. moi la définition du modo j'la voyais comme un type à multicasquette flic/pote/juge/psy

savoir écouter, savoir parler, savoir faire appliquer la charte et savoir condamner.

'fin après, c'est comme ça que j'fais le modo sur un forum tout autre que celui-ci, donc j'me permets de donner mon point de vue sur la question


PS: la liberté s'arrête où débute celle des autres
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Gabriel Valmy le mardi 20 janvier 2015, 11:48:20
Bon, bon, bon, j'aime les bonbons !
Il est temps de mettre mon petit caillou en travers des magnifiques pierres de votre édifice ! XD
En premier lieu, je tiens à souligner l'idée très juste d'Akina :

Je vais tenter d'être concise.

Modérateur --> Modération ---> Modéré = Retenue, respect, juste milieu, objectivité

Oui, cette phrase résume bien la situation, mais pas que !  En effet, pour moi le modérateur est quelqu'un d'extérieur qui doit intervenir avec des propos mesurés et modérés pour aider et assister les joueurs, en premier lieu. Mais il est aussi là pour modérer les ardeurs desdits joueurs. Donc la modération, c'est dans les deux sens.

Ensuite, pour moi, le rôle d'un modo est de suppléer l'administrateur/les administrateurs… il est là pour servir d'intermédiaire entre ls joueurs et le staff, un peu comme un délégué du personnel, d'une certaine manière, mais il est aussi là pour assister les big boss, et donc, de faire ce que celui-ci lui délègue, par exemple, ici, modérer et valider la fiche (tiens, on retrouve le terme de modérer). Et si selon moi le pouvoir de sanction est sans doute exagéré pour un  modérateur, il fait partie pour moi du travail des modérateurs de surveiller un peu et de signaler quand quelque chose ne va pas tant aux joueurs concernés qu'à l'admin. Et si le modérateur devrait prévenir le risque, ou dans le cas contraire, émettre une sorte d'avertissement, le vrai pouvoir de sanction ne peut venir que du big boss (et on en revient à cette question de délégation).

Pratiquement, en somme, le modo doit soulager l'administrateur et au final, le rôle de l'administrateur se bornerait à (s'il gère bien son équipe de modos), chapeauter le tout, un peu comme un gestionnaire et une instintution de dernier recours.

Concernant le comportement du modo, pour moi, il n'a pas à être le plus parfait du monde, il ne doit pas faire disparaître le joueur derrière, certes,  mais il ne doit pas non plus complètement s'effacer… c'est un joueur comme les autres, qui a une responsabilité tant vis à vis des joueurs que vis à vis du staff.

Je sais pas si je suis compréhensible, mais je me comprends ! x)

AH et niveau modo, il faut qu'il soit sympa avec les joueurs, certes, mais un modo qui t'envoie un fion dans la tronche quand tu le mérites, je vois pas le problème xD
Titre: Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le mardi 20 janvier 2015, 11:56:41
Et si tu estimes que je mérite un ban mets le moi. J'assume mes paroles et mes actes, aucun soucis. Pourvu que ça ne t'empêche pas de te poser des questions.

Non. Bannir n'est pas une solution, selon moi. J'ai changé, comme Sarko.

Tu sais pourquoi je me permet de poster ici Law ? Parce que je t'ai parlé en mp et que j'ai l'impression que tu n'as rien compris. Le simple fait que tu te poses la question de savoir s'il faut être strict ou pas avec le règlement, alors que le premier devoir d'un admin est de le faire respecter, me choque. Normalement la question ne se pose même pas.

Auto-Quote des écoles :
"Pour moi, ce qui a toujours opposé le modérateur du joueur, c'est le fait que chacun d'eux n'a la même conception du modérateur"
"s'il y a tensions ou méfiance entre les joueurs et les modérateurs, c'est surtout parce que des dissensions dogmatiques existent à ce sujet."
"Et donc ce post est pour vous, et donner votre avis."

Du coup je sais pas si t'as bien compris le sujet du topic.
(Et tu te discrédites tout seul parce que prendre l'avis des membres n'est pas une erreur. Si les joueurs veulent qu'on change, à moi de les écouter de toute façon... parce que si je ne vais pas dans leur sens, ils se barrent, et j'me retrouve tout seul avec ma banshovel et mon martinet youpi)

Tu connais les techniques de domination ? Rendre invisible, ridiculiser, rétention d'informations, injonction contradictoire et humiliation. Ici j'en vois à longueur de temps et ce n'est pas normal, l'ambiance est censée être plus légère que ça sur un forum rp. Libre à vous d'en prendre compte ou pas. Bisous quand même.

L'ambiance serait volontiers plus légère en effet si certains joueurs (dont toi ?) prenaient la chose avec moins de sérieux. Beaucoup disent que ces temps-ci on a l'impression que LGJ c'est devenu de la politique, qu'il s'y passe des choses graves etc... Mais en effet, si on prend tes posts, ceux d'Alice, de Lucy, les miens avec même, on se prend beaucoup trop au sérieux. Et c'est juste strictement de notre faute (principalement aux quatre cités). Mais est-ce qu'on devrait se blâmer parce qu'on a envie d'organiser notre communauté comme une vraie communauté ? Non, je ne pense pas. Ainsi, il faut accepter qu'il y ait des tensions à cet égard, que tout ne se passe pas bien, etc.

Bisous.


Alice > Je suis désolé de te dire que moi admin (*François Hollande style*), aucune punition de certaine envergure ne sera appliquée sans avoir entendu la personne. Donc tu as été entendu. J'ai été parler à Lucy avant de le ban.

Je suis en poste depuis deux mois, pile quand j'ai commencé par être submergé par les devoirs et révisions diverses (et je me attelé surtout à la partie tech du fo, grâce en soit rendu à celui qui a rendu tout cela possible en passant mille fois plus de temps que moi dessus). Partiels passés, nouveau semestre, je vais pouvoir m'investir pleinement et régler d'autres choses.


All is alright, guys.


[Posts à boulet supprimés, le prochain qui recommence je modifie en profondeur ses profils pour qu'il se tape bien l'affiche]
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Cr-0-ny le mardi 20 janvier 2015, 15:41:55
Un modérateur, c'est soit un mec qui est trop gentil et se fait marcher dessus et donc pas respecter, soit un mec qui fait son boulot mais qui passera pour un gros connard aux yeux de la commu de toute façon (Parce que ça, pour raler, ya toujours du monde n_n), et qui en plus sera usé et plus qu'agacé par tous ces cons au fur et à mesure du temps, jusqu'à ce qu'il finisse par soit arrêter de bosser/se casser tout en étant super aigri, soit devenir la catégorie sus-citée (laule j'ai dit sus).

Voilà voilà n_n sur ce, c'était ma modeste contribution qui ne servait à rien mais c'était pour le plaisir (pardon Law pour le post à troll), sur ce je repars dans les limbes d'où je viens n_n
Titre: Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Akina Walker le mardi 20 janvier 2015, 21:59:12
Il y a quelque chose que je trouve sinon injuste, du moins incohérent dans ce que vous semblez dire. Ou alors peut-être ai-je mal compris.
Comme il s'agit d'un café-débat, je vous serais gré de voir dans ma question, une simple question et pas autre chose (je sais que parfois mes formulations prêtent à confusion, quoi que je m'efforce de rester claire.)

Voici donc ma question : nous sommes tous d'accord pour admettre que le modo est un membre à part entière avec, simplement, des responsabilités supplémentaires. Fort bien. Cependant, alors qu'il est censé être un membre à part entière, vous semblez lui refuser ses caractéristiques humaines. La façon que vous avez d'exprimer la vision que vous avez du modérateur en fait une version déshumanisée : si je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est inadmissible qu'un modo insulte un membre (comme il le serait de la part d'un membre, en fait), je suis en revanche choquée de voir que, pour vous, un modo n'aurait pas le droit d'exprimer ses sentiments quant à certains événements. A vous entendre, un modo n'aurait pas le droit de prendre part à un débat, par exemple, puisqu'il sortirait de sa toute objectivité/neutralité.

Un modo non, mais le joueur oui. D'où l'intérêt de dissocier les deux. Le modo, c'est une charge. Faut pas se leurrer. On a rarement du plaisir à réprimander, éditer, avertir, etc.

De là où je viens, quand tu passais modérateur, tu prenais une nouvelle identité (nouveau compte, pseudo, avatar). Tu parlais au nom de l'équipe, tu modérais. Quand tu voulais exprimer ton ressenti, tes sentiments, pousser une gueulante même contre l'équipe et bien tu rebasculais sur ton compte joueur. Tu avais deux casquettes, tu comprends? :) Il me semblait que ce fonctionnement permettait + de professionnalisme et plus de contrôle des abus de pouvoir. Quand le modo voulait souffler, il reprenait juste son compte joueur et s'amusait.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Lucy le mercredi 21 janvier 2015, 14:59:51
Réponse pour SP :

Merci de ne pas essayer de décaler la discussion pour m'agacer en me provocant personnellement. La question n'est pas "Qu'est-ce qu'un membre", mais "Qu'est-ce qu'un modérateur". Merci de ta compréhension.

Au-delà de cela, je pense que tu n'as pas compris qu'un forum n'est pas un groupe fixe. C'est un groupe continuellement mobile. Les membres arrivent, restent et partent. C'est d'autant plus normal qu'on se trouve sur un forum RP, et l'inspiration pour le RP n'est pas fixe pour tout le monde. Ici, comme nulle part ailleurs sur tous les forums que j'ai rencontré, il s'agit d'un groupe fixe. Et ce n'est pas le seul endroit où l'équipe de modération fait une petite mise au point avec ses membres les plus anciens. J'ai l'impression que la modération de ce forum ne pense qu'aux anciens, et pas aux nouveaux et aux futurs nouveaux, que vous voulez contenter ceux qui sont ici depuis plusieurs années au détriment de ceux qui formeront la future communauté. C'est à l'équipe de modération qu'il appartient de faire en sorte qu'il n'y ait pas de communautarisme qui refusent les nouveaux parmi eux et à prendre des sanctions contre ceux qui dénigrent les nouveaux arrivants qui n'ont pas l'expérience qu'ont les anciens.

Pour moi, ce que tu dis par rapport au membre qui doit comprendre l'équipe de modération n'a aucun sens, parce que tu te trompes sur ce qu'est un forum. Comme le disait une personne (je sais plus qui), "LGJ a une communauté tellement grosses et des membres tellement impliqués dans leurs RPs comme PAK qu'il traverse des crises qui auraient fait fermé n'importe quel autre forum mais qui ne fait rien bouger". Une équipe de modération doit faire attention à ses membres et non l'inverse. Qu'est-ce qui est le plus important dans un forum ? Qu'est-ce qui fait vivre le forum au quotidien, le remplit, l'anime et le fait continuer ? La modération ou les membres ? Ce sont les membres sans aucune hésitation. Car les membres n'ont aucune attache (ce qui est un peu faux avec celui-ci pour être honnête...) et peuvent partir dès qu'ils veulent pour trouver un autre forum tout aussi facilement qu'ils ont trouvé celui-ci. Nous sommes dans le monde informatique ici, pas dans la vie réelle où les gens doivent mettre beaucoup de ressources en œuvre pour déménager. Je pense que tu as oublié ce contexte...

Par rapport à l'encyclopédie épinglée... Oui mais non. Un topic épinglé est un topic mis en valeur car plus important que les autres, la plupart du temps le règlement, les annonces officielles et les descriptions. Un topic de ce genre, aussi réducteur et aussi peu important que celui-ci n'a pas sa place parmi les topics épinglés. D'ailleurs, lorsque je vois le nombre de topics épinglés dans la première catégorie de ce forum (8) pour si peu de sujets en général (23), je me dis qu'il y a aussi à revoir à ce propos, et j'avoue ne pas y avoir pensé avant, comme le déménagement du serveur qui est désormais obsolète ou le tuto sur l'archivage des MPs, ou encore le fait qu'il y ait deux règlements (?). Du même style, Drama Queen n'a aucune place parmi les topics épinglés. Et concernant l'encyclopédie, je ne savais même pas qu'on pouvait demander à ne pas y figurer, c'est pour dire !...

La gestion d'un forum n'est pas facile certes car cela demande une implication et tout le monde n'a pas les qualités requises pour être un modérateur. Une personne très bien, très appréciée et très connue peut ne pas être apte à être modérateur, et ce n'est pas une tare en soi, cela ne doit pas être une barrière car ce n'est pas une consécration comme tu sembles le prendre, c'est une responsabilité et rien d'autre. Être modérateur veut dire qu'on est prêt à donner du temps supplémentaire pour le forum. Du temps et de l'implication.

Comme je l'ai dit, je me suis retiré de la communauté. Pourtant je continue à répondre à ce topic en sachant que jamais je ne verrai les bénéfices. Peut-être suis-je masochiste, mais c'est aussi parce que je pense que ce forum mérite de rebondir et de vivre au vu des épreuves qu'il a subie.

Concernant le dernier point, j'avoue que tu faisais partie des personnes auxquelles je pensais, mais c'est un travail de fond que toute l'équipe va devoir mener, car personne n'a essayé de vous arrêter, pas officiellement du moins. Car le travail du modérateur est de porter un jugement sur l'ensemble des membres, y compris ses collègues.

Un edit afin d'ajouter que le différent s'est réglé (ou pas...) par MP avec SP.

Réponse pour Law et PAK :

Je tiens tout de même à rappeler que c'est moi qui suit venu vers Law, une petite heure avant mon bannissement pour me tenir au courant des "discussions" sur mon cas. Et mon avis a peut-être été entendu, mais il n'a pas été écouté, du moins il me semble pas. Non seulement le seul avis de l'équipe de modération (car les administrateurs font pour moi aussi partie de l'équipe de modération) a été d'un membre n'approuvant pas mon ban, mais aussi les trois prétextes qui m'ont été donnés sont plus floues et étranges qu'autre chose. Je ne cherche pas à le remettre en question (car c'est carrément trop tard), mais il y a un sérieux manque de communication officielles entre l'équipe de modération et les membres, et tout se fait "derrière la scène". A aucun moment je n'ai eu d'avertissement officiels de l'équipe de modération sur un comportement qui aurait pu porter atteinte à l'intégrité d'autres membres ou du forum (Law me dit m'en avoir fait part sur l'Horloge parlante mais je n'en ai aucun souvenir, et ça n'a rien d'officiel), chose qui me parait normale avant d'en arriver à la solution du ban.


Je me retire une nouvelle fois, et je reviendrai uniquement si quelqu'un fait référence à moi où si on me pose une question personnellement.
EDIT : J'invite et j'incite tous les membres du forum, quel que soit leur avis, qu'il soit différent de tous ou rejoignent celui de quelqu'un d'autre, à participer à ce topic intéressant pour l'avenir du forum.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le mercredi 21 janvier 2015, 15:15:14
Pour l'encyclo, j'y vois un gros intérêt historique. C'est pas rien de raconter ce qu'il s'est passé sur LGJ. Il faut le prendre avec second degré, c'est tout. La plupart (la grosse plupart) des nouveaux qui le lisent trouvent ça drôle et c'est pas parce qu'ils lisent "Machin est un connard" qu'ils vont le penser direct parce qu'ils voient bien que c'est lol quoi. Après on pourra bien me trouver certaines personnes qui ont eu un avis contraire mais généralement j'entends du bon dessus.

Pour le reste, auto-quote, comme d'hab...

Citation de: Law le Janvier 08, 2015, 09:26:23
(...) Je veux que Lucy puisse s'expliquer à moi (...)

Citation de: Law le Janvier 08, 2015, 09:38:05
(...) après quoi j'vais le choper sur Skype (...)

C'est pas parce que t'as été plus rapide que moi que je mens :).
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le mercredi 21 janvier 2015, 15:25:20
Citer
Merci de ne pas essayer de décaler la discussion pour m'agacer en me provocant personnellement. La question n'est pas "Qu'est-ce qu'un membre", mais "Qu'est-ce qu'un modérateur".

Tout le monde le dit, un modo est aussi un membre. Les deux vont de paire et ce "recadrement" n'a rien à faire en guise d'intro de ta réponse. Ensuite, j'ai illustré mes propos avec des éléments concrets te concernant puisque c'est à toi que je répondais. Si tu n'acceptes pas la critique et le recadrement que tu aimes à imposer aux autres -CF la ligne du dessus- ce n'est en aucun cas mon problème. Aie le courage d'assumer tes actes et paroles, ça te donnera à mes yeux un peu plus de légitimité lors de tes prises de position.

Je ne répondrais plus à tes interventions, considérant que je ne vois pas l'intérêt de m'adresser à quelqu'un qui fait la sourde oreille et qui reste buté sur sa seule idée sans penser une seconde à ce qui se fait à côté. Un dialogue de sourds hypocrite ne fera pas avancer les questionnements qui occupent le fond de ce post.

J'ajouterai juste en guise de conclusion qu'un forum de RP, c'est et ça devrait rester du divertissement. En faire une si sérieuse affaire d'état tendrait à prouver qu'on a perdu le sens de ce qu'on cherche à défendre, donc qu'on brasse de l'air pour ne rien dire.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le mercredi 21 janvier 2015, 18:10:55
Juste un truc qui m'a mise un peu chaffouine.. Je ne sais plus qui l'a dit, et j'ai la flemme de tout relire parce que vous avez tous dépassé les vingt lignes prescrites par Law (bande de gros rebelles de la vie.). Quoi qu'il en soit et assez-t-il tout étant, l'un de vous a sorti que ce post ressortait, je paraphrase/reformule, d'une crise intestine de l'équipe de modo qui savait plus quoi faire ou comment.

Réponse à cette analyse :
Euuuh... non.. Oo
D'abord, Law a créé ce post de sa propre initiative et personne ne savait qu'il allait créé topic pareil. La question a brièvement été soulevé dans la section modo parmi d'autres sujets, ce qui lui a sans doute rappelé sa volonté de mettre ce sujet sur le tapis avec les membres. Nous allons très bien, et, fort heureusement pour nous, nous n'avons pas besoin d'être dans les périls pestilentiels que vous décrivez (parce qu'à vous lire, on dirait qu'on va tous mourir... si ça peut vous rassurer : tout va bien, we will survive), pour être capables de nous intéresser à ce que vous pouvez penser... Du coup ce que vous interprétez comme "OH MON DIEU MAIS QUI SOMMES-NOUS, OU ALLONS-NOUS ? QUE FAISONS-NOUUUUS ?", est en fait un simple "Eh, mais au fait, nous on a une certaine vision des choses, mais ça serait cool de savoir ce qu'en pense les autres, allez, on va leur demander !"
Perso, j'ai l'impression de me retrouver dans cette situation wtf :
A : _L'autre jour j'ai vu GoT, j'ai bien kiffé.
B : _Je comprends que tu me poses cette question, étant donné que tu n'as jamais su trop comment affirmer tes goûts face à autrui. Je pense qu'une bonne séance chez un psychothérapeute te permettrait d'y voir plus clair, car il est certain que ton attachement pour cette série est, au mieux, l'expression d'un manque flagrant de confiance en soi, au pire la preuve irréfutable de ta dépression chronique aux tendances suicidaires.
A : _... Mais je t'ai juste dit que j'aimais bien cette série...
B : _Le déni fait, hélas, partie de la maladie. Ne t'inquiètes pas, je t'enverrais voir les autorités compétentes.

Je sais que vous voulez le "bien" du forum, mais le problème c'est qu'à force d'y voir le mal partout, vous oeuvrez davantage à son mal-être qu'à son bien-être.

"La route des Enfers est pavée de bonnes intentions."

Restez calmes les poulets, s'il vous plaît.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Urgogot le mercredi 21 janvier 2015, 18:45:34
Moi quand je fais des bisous à mon chien il plisse les yeux genre "Pfffff tu me fais chier"
Mais quand j'arrête... il me donne sa patte pour que je continue :3
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le mercredi 21 janvier 2015, 19:57:11
Y'a une vérité profonde derrière ce que tu dis Malk. Cé bo.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Cr-0-ny le mercredi 21 janvier 2015, 20:00:46
Moi d'mon temps, on se prenait pas autant la tête pour des conneries pareilles.
Oh wait.
Nevermind.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Gabriel Valmy le mercredi 21 janvier 2015, 21:27:56
J'ai une remarque peut être peu constructiven, mais trouvant que le staff fait du bon travail et puisqu'il me semble que que je n'ai rien à reprocher  au niveau fonctionnement, je dirai sans doute aux détracteurs que la meilleure critique est encore la création, alors si des personnes estiment que l'on peut mieux faire autrement, alors je pense que le mieux est encore de prendre des ptits doigts et créer un fofo ui ressemble à leur vision pour voir ce qui marche le mieux au niveau fonctionnement.

On n'obtiendra jamais un avis complètement tranché, car il y a trop d'écoles différentes, mais je pense que les joueurs ne sreront jamais contents, à l'image des Français, et qu'il y en aura toujours pour ne pas être capable d'être d'accord avec les autres, c'est humain, après, un bon modérateur est quelque chose de rare. UN modérateur populaire n'est pas forcément bon (je sais plus qui l'a dit), et je suis le premier à reconnaître que je suis, sur mon forum, un modérateur (et adminsitrateur) grognon. Je ne mâche pas mes mots, je me fous en général qu'on aime pas ce que je dois, parce que je n'interviens qu'en cas de problème, donc ça déplaît forcément. On est deux l'autre est trop gentille, donc je suis l'admin/modo qui vient dire stop avec des mots bien sentis et loin d'être tendre. On en a besoin autant que des modos soft et très gentils qui s'entendent bien avec tout le monde et sont très proches des joueurs. Parce que chacun réagit à des choses différentes… certains ont besoin de fions dans la tronche, d'autre juste d'un stop ferme ! Je pense qu'il faut des modos pour tous les gouts afin qu'il y en ait forcément un qui corresponde à, grosso modo, tous les types de joueurs.^^
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Princesse Alice Korvander le mercredi 21 janvier 2015, 22:08:13
Citation de: Lucy
Je tiens tout de même à rappeler que c'est moi qui suit venu vers Law, une petite heure avant mon bannissement pour me tenir au courant des "discussions" sur mon cas.

Oui, donc, tu n'as pas été entendu, c'est bien ce que j'ai souligné dans mon petit pavé... On ne peut pas valablement prétendre que ton avis est pris en compte si, une heure après une discussion (et une discussion n'est, et ne sera jamais, un débat ; on n'expose pas une argumentation construite dans une discussion, on se contente de la soutenir, la discussion étant juste une présentation d'une argumentation), tu es banni. Ça tient plus d'une notification de bannissement que de la volonté d'entendre l'avis d'un membre pour faire réfléchir la position du Staff sur la question.

Après, ça n'est qu'une partie du problème, mais je pense sincèrement que le Staff, et, plus généralement, le forum, auraient tout à gagner à ce qu'on s'assure vraiment qu'en cas de litige, la parole des différentes parties soit réellement (et je ne le mets pas en italique pour rien) prise en compte dans une décision. Il est terriblement frustrant d'être sanctionné sans avoir eu l'occasion de pouvoir se défendre, car on trouvera toujours la décision injuste, et ce même si le Staff pouvait avoir des raisons légitimes de sanctionner un comportement. Si la personne accusée a l'occasion de pouvoir réellement s'exprimer et se défendre, elle pourra toujours percevoir la sanction comme injuste, mais au moins aura-t-elle été entendue, et, du point de vue de l'impact sur la communauté, la décision prise ne sera pas perçue de la même manière non plus.

Citation de: Cr-0-ny
Moi d'mon temps, on se prenait pas autant la tête pour des conneries pareilles.

Et bien, c'est une chance que ton temps soit révolu, alors :) Ces "conneries" que tu mentionnes sont juste, avec l'inactivité des membres, l'une des causes principales d'effondrement des forums. En Octobre encore, j'étais sur un forum RP centré sur Batman, avec une communauté qui se portait bien, plus d'une vingtaine de membres, présents depuis des années, un Staff actif et sympathique, etc... Il y a eu un problème de communication entre la base et le Staff ==> 10 membres sont partis en quelques jours. Un départ massif qui aurait pu être évité si le Staff de ce forum, pourtant motivé et sympathique, s'était donné la peine de faire la démarche consistant à sortir de sa tour d'ivoire pour réellement recueillir l'avis des membres... Car, une fois qu'on franchit un cap, et que la communauté réalise que la tête n'en a rien à foutre d'elle et les traite comme des produits interchangeables, elle se casse... Et il ne reste ensuite plus que le mouchoir pour sécher ses yeux en constatant qu'il aurait été très facile d'éviter la pire situation.

Je trouve au contraire très rassurant d'ouvrir ce genre de discussion, dans la mesure où la seule alternative concrète en cas de désaccord est de quitter le forum... Ce qui ne profite à personne.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Cr-0-ny le mercredi 21 janvier 2015, 22:27:20
En fait, Lyan s'est gouré dans son encyclopédie. C'est pas Khaléo le prophète, c'est Alice Korvander, préventrice de la fin des temps, précurseur de l'apocalypse qui viendra ravager ce forum si vous, membres de la modération, vous n'écoutez pas ses paroles sacrées et ne faites pas face à ce danger qui se prépare à l'horizon!

Troll aside.. j'ai pas suivi toute l'histoire, j'ai juste lu le paragraphe que t'as mis en réponse à ce que j'ai dis, et déjà rien qu'en lisant ça je rigole et je peux voir que tu te prends vraiment trop la tête. Le forum tourne depuis longtemps. Je l'ai quitté ya 2 ans, je reviens, ça tourne encore. Le forum est passé par pas mal de situations, de l'admin soleil despotique à une démocratie à une démocratie un peu plus arbitraire et probablement d'autres trucs par la suite où j'étais pas là. Et dans tous les cas, ya toujours un truc qui va pas, et ya toujours des gens qui râlent. J'pense que partant de là, on peut se dire que ça marche quand même. Ça pourrait surement marcher mieux, oui, mais on peut toujours faire mieux. Le truc c'est que c'est pas forcément nécessaire. Et qu'on en a pas forcément l'envie non plus aussi.

Au final moi je finis par me dire que l'époque de VD, aka Aphrodite, aka l'admin soleil, aka le tout premier admin et créateur du forum, bah... c'était ptete pas si mal que ça. Et c'est moche que j'en vienne à cette conclusion. Mais la démocratie sur un forum, à mon sens, ça marche pas. Voilà.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le mercredi 21 janvier 2015, 22:41:43
Euh...

...

Je vais passer sous silence le fait que certains ici semblent mieux connaître ce que j'ai en tête que moi-même, tant et si bien qu'ils arrivent à me prêter les intentions contraires de celles que j'ai =3

Par ailleurs Alice tu pars du principe qu'être entendu permettrais d'empêcher les débordements de la personne et le mauvais oeil de la communauté par incidence, ce qui est faux : Si la personne a envie de faire chier, elle fera chier (Je ne parle pas de Tartare ici qu'on soit clair). Si elle est bannie justement parce qu'elle fait chier, elle aura donc tendance à faire chier lorsqu'elle est bannie. Même si sa sanction avec de belles formes, le contradictoire, l'égalité des armes et toutes ces jolies choses, elle a envie de faire chier, elle fera chier. Alors, oui, ça peut changer la chose sur certaines personnes, mais en général non. Et si j'ai envie d'aménager une petite procédure de contestation régulière et d'inscrire ça dans le marbre de LGJ, c'est surtout parce que j'ai envie qu'on fasse les choses biens, et puis mon côté sentimental qui veut que la personne soit ménagée. Mais si elle veut me pourrir ou pourrir le forum après, que je fasse un procès équitable ou non, elle le fera. Et si je ban demain Malk par exemple, même pour une faute avérée, la communauté risque de m'en vouloir, parce que Malk est gentil etc il mérite pas son ban mes couilles. Le jeu est ainsi fait.

Je ne remet cependant pas en cause la nécessité de la procédure, non. Et me cracher dessus ne me fera pas avancer plus vite, j'suis pas un âne.


Cr > TG mon ami, ça me ferait chier d'avoir à lock ce topic parce que certains savent pas se tenir correctement. J'ai posé une question sérieuse, si tu n'es pas capable d'y répondre sérieusement, je censure tes interventions. Seul avertissement.

Edit : Inutile de dire que quiconque répondra à Cr sur ce point sera censuré, de même. Passez par MP, j'm'en bats du reste.

Edit bis : Pour aller dans le sens de Cr (parce qu'il soulève un point intéressant) : Moins on s'emmerdait avec les droits, la procédure et tout, mieux le forum tournait. Y avait moins de monde OK mais y avait moins de problème et moins de malaise. Aphrodite était ptet un FDP mais c'était moins la merde. Ca fait poser des questions sur l'autorité de l'admin, certes. Ca reste que j'peux pas blairer ses méthodes.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Cr-0-ny le mercredi 21 janvier 2015, 23:10:14
Tékaté Law. Je suis d'accord avec toi en fait sur le principe, les méthodes d'aphro je les aime pas non plus (si c'était l'cas j'aurais pas participé à la "rebellion" de l'époque), mais il n'empêche que comme souligné, ça marchait, même si c'est triste à dire :/ et c'est juste ça que je sous entendais, pas que c'était louable. Voudrais pas être condamné pour apologie du terrorisme non plus é_è.

Après comme dit j'ai rien suivi du débat aussi. Feel free de me faire un résumé par aimepé ou quoi si t'as le temps (et la motiv aussi si non cépagrav) Law, vu que je me sens pas trop le courage de lire tout ce qui a été pondu jusque là ._.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Princesse Alice Korvander le mercredi 21 janvier 2015, 23:17:07
Nulle envie de te "cracher dessus" dans mes propos, même si j'ignore si cette partie de la phrase me concernait spécifiquement ou non. Si c'est comme ça que tu l'interprètes, j'en suis navré, car je ne cherche qu'à améliorer les choses en mettant le point sur quelque chose qui, à mon sens, me paraît important... Après, j'insiste peut-être pour rien, comme me le fait entendre Cr-0-ny, c'est possible, je ne prétends pas avoir la réponse à toutes les questions, ou pouvoir proposer des solutions-magiques en pointant instantanément du doigt les causes de chaque problème. J'estime toutefois que c'est important. Libre à vous d'avoir une opinion contraire, ou de considérer que je me fais du mouron pour rien.

Ce que tu dis, donc, est vrai, mais part du postulat que la personne sanctionnée est, de base, un élément incurable uniquement voué à détruire le forum. C'est un profil qui existe, j'en ai déjà rencontré, mais j'ai tendance à croire que ça reste (fort heureusement) relativement exceptionnel. Le profil-lambda d'un membre sanctionné, c'est un membre qui veut participer au forum, et qui peut faire des conneries, soit intentionnellement, soit en faisant preuve de cette bêtise humaine, si commune aux ressortissants de notre propre race. Auquel cas, le sanctionner brutalement peut le conduire à vouloir partir du forum, et avoir l'effet inverse : au lieu de le ramener dans le droit chemin en lui disant qu'il a fait une connerie méritant une sanction, le fait de n'avoir pas pu se justifier peut l'amener à partir définitivement. Pour reprendre l'exemple de Lucy, je ne sais pas si ce dernier aurait envisagé de se mettre à ce point en retrait si, avant de le sanctionner, son avis avait été réellement pris en compte dans la décision l'ayant sanctionné, ou s'il avait vraiment eu le sentiment qu'on ait pris son avis en compte et ses arguments. Cette angoisse résulte peut-être une déformation professionnelle liée au fait que je me prédestine à une profession où on doit douter de tout, mais, pour en avoir parlé avec différents membres, je sais que je ne suis pas le seul à trouver ça dommage... Et, vu ce que certains me disent, "dommage" reste un doux euphémisme. Ceci dit, après, on peut avoir l'attitude de Cr-0-ny, éviter de casser la tête avec tout ça, hausser les épaules, se dire que les mécontents n'ont qu'à partir, et que d'autres membres viendront les remplacer... Mais j'ai tendance à considérer les membres comme étant autre chose qu'un simple jouet dont on se débarrasse si jamais il nous ennuie, en se disant que, de toute manière, le stock sera rempli progressivement par d'autres jouets conformes (je provoque un brin, mais c'est de bonne guerre).

Citation de: Law
Et si je ban demain Malk par exemple, même pour une faute avérée, la communauté risque de m'en vouloir, parce que Malk est gentil etc il mérite pas son ban mes couilles

Pour reprendre cet exemple, je ne pense pas que la communauté t'en voudra (ou, en tout cas, elle t'en voudra moins) si ce ban est fait dans les règles, si la personne a le droit d'exposer son avis, et si la communauté est informée du ban et des motifs de ce dernier. Concrètement, ça ne demande pas grand-chose à faire, et ça éviterait l'impression d'avoir des Modos abusifs et tyranniques à chaque fois qu'un membre est banni sans aucune information... Et, encore une fois, ce n'est pas une matière détournée de dire que vous êtes effectivement des tyrans, mais qu'il faut veiller à l'image qu'on renvoie aux autres. Si la communauté pense que Malk est gentil, c'est peut-être parce que cette dernière ignore qu'il a fait une faute pouvant nuire au forum. Auquel cas, informer cette dernière permet d'éviter le sentiment d'abus qu'on peut ressentir par la suite... Mais, comme une telle faute n'existe pas, Malk n'a rien à craindre :)

Dans le cas de Lucy, et je le dis en toute sincérité, je ne sais pas pourquoi il a été banni. D'après mes conversations en privé avec lui, lui-même ne le sait pas trop (il en sait peut-être plus depuis, ceci dit), et, après son post, j'ai reçu des MP de personnes qui ne comprenaient pas ce qui s'était passé. J'ai vaguement cru comprendre qu'il y avait un truc lié au Tournoi d'Enora, mais ça s'arrête à ça. L'esprit humain n'aimant pas les questions sans réponses, faute d'explications, on a tendance à imaginer nos propres réponses... Et ce sont rarement les bonnes. Si la décision est fondée, et repose sur des preuves solides, seul un individu étant de parfaite mauvaise foi pourra vous reprocher d'avoir agi. Dans le cas contraire, si on vous félicite pour avoir sanctionné quelqu'un sans en connaître les motifs, en partant du principe que le Staff est sans failles, et d'une intelligence immaculée, pour le dire simplement, on se contente de vous lécher les pompes.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Itami no Kyô le jeudi 22 janvier 2015, 01:19:07
J'tiens à dire que j'ai pas tout lu, hein, parce que vous lâchez quand même des pavés que même en RP j'écris pas autant. Bon peut-être pas à ce point mais bon.

J'reprends la discussion parce qu'elle semble avoir basculé du poste de modo à l'autorité sur le forum, et que moi aussi j'veux mon mot à dire sur la question et tout.

Law aura beau nous laisser voter pour les modos, demander l'avis de chacun et tout, le forum n'est pas une démocratie. L'admin c'est le boss, le staff ses délégués. En dessous il y a les membres, puis Khaléo (je parle ici en matière de pouvoir, pas forcément d'autorité. Y a une nuance, légère). De ce fait, un membre n'a pas à tout savoir de ce qui se passe au sein du staff et de comment sont prises les décisions, ne serait-ce que pour éviter les conflits du genre "Ouais mais c'est SP qui a appuyé le ban de Kyô". Ils sont en droit de ne pas tout dire, et dans certains cas comme celui d'Alraunya (qui est un sale connard, je le dis clairement), c'est une bonne idée. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut pas les blâmer pour ce qu'ils ont le droit de faire. C'pas parce qu'ils nous donnent du pouvoir qu'on a le pouvoir. Et comme j'aime à le dire, l'Ordre n'a pas besoin de Justice.

Après, est-ce que ça peut poser problème? Bien sûr, tout système a ses failles. Est-ce que ça met en péril la bonne marche du forum? Mon cul. Le jour où je verrai une vingtaine de membres se tirer d'un coup en disant "J'en ai plein le cul de ce forum", là je voudrai bien y croire.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le jeudi 22 janvier 2015, 16:58:21
Moi, je remarque aussi que ceux qui nous balancent que "y a plein de gens ils sont pas contents et tout" sont toujours les mêmes et que, personnellement, je n'ai jamais vu un poil de cul de mécontentement. De ce point de vue là, étant un brin cartésienne, je commence un peu à en avoir marre de vos avertissements de type "Au Loup !" et ne rien voir derrière. Où sont ces gens mécontents dont vous nous parlez à longueur de temps ? Ils ont peur ? Ah. Ben dans ce cas il reste la Boîte à Idées.
Moi je veux bien vous écouter, mais au bout d'un moment, vous vous proclamez porte-paroles de personnes dans l'ombre, très bien, mais il faut aussi que nous puissions interagir avec ces personnes dans l'ombre. Parce que vos théories du complot/de fin du monde/on va tous mourir, je vous jure qu'à un moment...

Bref.

Comme d'hab, alors qu'on souhaite avoir une simple conversation sur ce qu'est le poste de modo, il faut que certains ressortent les vieux démons et, résultat des courses, il n'y a plus aucune nouvelle personne qui vient s'exprimer à ce sujet. Et après c'est nous qui n'écoutons pas...? La mauvaise foi ne vous étouffe pas trop, ou alors vous êtes carrément aveugles ?
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Princesse Alice Korvander le jeudi 22 janvier 2015, 17:25:30
Citation de: Enora
je n'ai jamais vu un poil de cul de mécontentement

Et bien, je t'inviterais à regarder davantage ton forum. Deux personnes ont déjà annoncé officiellement leur mécontentement en choisissant de partir (trois, en fait, mais c'est plus subtil pour la troisième personne)... Donc quatre, si on m'ajoute dedans, à cette différence près que je ne compte pas partir. Quant aux autres personnes qui m'en ont fait part, je n'ai nulle envie de faire dans la délation. Il n'y en a pas des dizaines avec qui j'en ai parlé, mais je sais que l'effet "boule de neige" est parfois très violent sur un forum, et je ne prétends pas conserver avec tout le monde de plus.

Quant au compte "Boîte à Idées"... Honnêtement, Enora, si tu croyais que les membres l'utiliseraient massivement pour faire part de leurs objections et de leurs remarques, tu ne connais pas beaucoup la communauté que tu prétends gouverner. Bien des membres ne veulent que faire du RP, et s'investissent très peu dans les zones HRP. Quand ils voient un problème, ils me le soulignent en MP, mais ils n'ont guère envie de s'impliquer davantage. C'est de cette manière que, quand Yulia avait été bannie, j'ai reçu un MP d'un partenaire, auquel je ne m'attendais pas du tout, et qui traitait de la question... Et je ne m'y attendais pas du tout, car cette personne ne s'exprime quasiment pas en-dehors du RP.

Citation de: Enora
Comme d'hab, alors qu'on souhaite avoir une simple conversation sur ce qu'est le poste de modo, il faut que certains ressortent les vieux démons

Le but d'un Modo est de diriger un forum, non ? Je ne vois pas en quoi je fais du HS en vous faisant part de suggestions visant à améliorer ladite gouvernance. Je cible un point en particulier qui me semble crucial, à savoir la communication entre les membres et le Staff, mais ce point précis rentre tout à fait dans le débat. Ce sont de "vieux démons", oui, mais, comme les problèmes que j'ai remarqué il y a des mois sont toujours là, je ne fais que les répéter afin de les souligner à nouveau.

J'ai aussi souligné qu'il y avait du mieux, notamment dans le fait de participer davantage le forum aux décisions le concernant de près (outre la récente élection, je pense surtout à la suppression du KS), mais que ce mieux était, et devait, être perfectible.

Citation de: Enora
La mauvaise foi ne vous étouffe pas trop, ou alors vous êtes carrément aveugles ?

Serais-je un brin taquin que je te donnerais mes lunettes, vu que tu n'as visiblement pas vu le départ de Lucy, départ qui résulte clairement d'une mésentente avec le Staff, ou encore celui d'Inuko, qui concernait également sa relation avec le Staff... Peut-être es-tu donc toi aussi "carrément aveugle". Au lieu de ça, je vais juste me contenter de te répliquer en te disant que j'ai d'autres choses à faire que m'exprimer dans ce débat, que j'ai au moins 20 RPs à faire, que je perds du temps en écrivant ici, en lisant aussi ce qui est posté (parce que, contrairement à d'autres, je lis un post avant d'y répondre, ça m'évite de passer pour un idiot), et que, si je le fais, c'est parce que j'estime sincèrement qu'il y a des problèmes qui peuvent être aisément corrigés et qui, s'ils étaient corrigés, permettraient de rendre l'ambiance plus agréable sur ce forum.

Après, Enora, si tu veux créer un débat dans le seul but de recevoir des fleurs, qu'on vous dise que vous êtes super, magnifiques, je ne vois pas pourquoi en créer un. Si Law a créé un topic sur la modération, c'est parce qu'il estime qu'il y a peut-être un souci quelque part concernant ladite modération... J'en ai souligné un. Après, vous en faites ce que vous voulez, c'est vous les décideurs. Libre à vous de croire que je mens, que je veux juste vous faire chier, etc... Vous faites ce que vous voulez, vous avez encore votre liberté de penser.
Titre: Re : Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Yulia Vesselovski le jeudi 22 janvier 2015, 17:28:46
Moi, je remarque aussi que ceux qui nous balancent que "y a plein de gens ils sont pas contents et tout" sont toujours les mêmes et que, personnellement, je n'ai jamais vu un poil de cul de mécontentement. De ce point de vue là, étant un brin cartésienne, je commence un peu à en avoir marre de vos avertissements de type "Au Loup !" et ne rien voir derrière. Où sont ces gens mécontents dont vous nous parlez à longueur de temps ?

Je réponds présente. Je ressens pas l'envie de pondre un pavé, ce que j'ai pu lire du débat m'a convaincue que ça ne servirais à rien, de même que mes derniers (même si ça commence à remonter) échanges avec la modération.
Juste pour dire que je fais partie de ces "mécontents", encore que je trouve le terme exagéré, mais qui considèrent pas que poser les problèmes qu'ils ressentent changera quoi que ce soit. J'ai que très rarement vu au cours de ce débat des membres du staff se dire que, peut-être, il y avait une part de vérité dans ce qui lui était donné comme éléments perfectibles, alors bon si c'est pour faire un échange de sourds...
Voilà, c'était mon intervention pas forcément utile, prenez la comme telle.
Babaye. :)
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le jeudi 22 janvier 2015, 17:33:53
Maaalheureusement, ceux qui s'en vont font partie de ces "agitateurs de démons" : ils ne sont donc pas représentatifs, à mes yeux, de ceux qu'ils affirment représenter.

Je te serais également gré de ne pas usiter du terme "gouverner" quand tu t'adresses à moi et à ce que je fais. En l'occurrence, je ne suis pas une princesse et n'ai pas l'orgueil de revendiquer une cour que je mènerais, pas plus que je ne considèrerais ceux qui n'en feraient pas partie comme une plèbe méprisable.

Et je te rends allègrement tes lunettes afin que tu puisses observer qu'au début de ce topic, avant que les grands démons ne débarquent, des joueurs nouveaux ou qui sont parfois plutôt silencieux s'exprimaient gentiment sur le sujet et là... plus personne.

Enfin, si ceux avec qui tu as la chance incomparable de discuter se contentent de souligner un souci rencontré, sans aller plus loin et sans en faire part aux modo, alors j'estime que ce n'est pas un problème grave puisqu'ils n'en parlent pas à ceux qui seraient susceptibles d'agir immédiatement, et ne le font jamais. C'est très bien qu'ils s'investissent dans le RP, et heureusement vu que, sauf erreur, ce forum est fait pour ça, néanmoins je ne vois pas ce qui les empêcherait d'envoyer un mp pour tel ou tel sujet. Ce que certains ont déjà fait, par ailleurs.

Et par ailleurs, je suis INCROYABLEMENT na-vrée que tu te sentes visé par ce que je dis.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le jeudi 22 janvier 2015, 17:49:13
On va encore dire qu'on est méchant, mais c'est toujours le même souci : on empêche pas les gens de partir pour trouver / ouvrir mieux qu'LGJ.

Je trouve amusant que prétendus "gens qui ne veulent faire que du RP" se sentent quand même obligés de te MP pour t'en parler quand ils constatent un souci. Moi, si je ne veux faire que du RP, je vais pas m'adresser à Jean-Jean pour donner mon avis quand même : je ne fais QUE du RP.  Aux dernières nouvelles, tu n'es pas du staff et tu n'as pas les clés des décisions prises par ce dernier. Dans cet ordre d'idée, pourquoi les mécontents s'étonnent-ils de ne pas être au courant de tout puisqu'ils passent par un tiers plutôt que par les concernés qui sauront leur répondre ? Pourquoi se plaindre du staff quand on en fait cas que lorsqu'on juge que ça coince un peu et qu'on a pas le choix que de s'adresser à l'équipe ? Faut arrêter de jouer les foutues victimes dans l'ombre et de faire dire à des gens que "certains ont un problème qui les démange". C'est lâche, ça pourrit systématiquement le débat (y'a toujours un ou plusieurs passages "je balance pas, mais y'a des gens pas contents qui disent rien" mais on en voit jamais un seul qui se lève, de crainte qu'on engage trois-quatre roumains pour leur péter les genoux, sûrement) et ça ne fait jamais que désigner une tête de turc parmi les membres plus visibles.
Je vais pas spécialement remettre ta parole en doute, Alice, mais je vais te dire une bonne chose : j'en ai marre de tes interventions qui soulignent le malaise "des autres". Je veux bien croire que des gens se terrent et préfèrent parler tout bas (c'est tellement moins risquer de pleurnicher entre copains) et je préférerai cent fois que ces "autres" assument un peu leurs pensées. Qu'ils portent leurs couilles et qu'ils disent "Ok moi je pense que vous êtes des connards et voilà mes arguments point par point". Si vous voulez avancer, sortez de derrière le bouclier Korvander.
Lucy désignait le souci des micro-communautés et vous, si vous existez bel et bien, en formez une qui pourrit le bouzin à rester dans l'ombre.

Les derniers posts dans ce topic évoque l'effet boule de neige des départs et donc l'exode qu'on risque d'avoir à supporter ici. J'ai envie de dire que si ça doit se passer comme ça, ainsi soit-il. Les mécontents partiront tous et les autres pourront continuer / (re)commencer sur une base saine parce qu'ils auront choisi librement leur avenir forumique. Je sais, on va dire "HAAAAAAAN MAIS COMMENT C'EST UN CONNARD SP A DIRE CA IL SE FOUT D'LGJ ET TOUT SALE FDP INCOMPÉTENT". Dites le tant que vous voulez, prenez le pour une attaque perso même, si vous le souhaitez. Si c'est le déclic pour vous qui vous amènera à trouver une véritable Terre Promise, cela ne sera t'il pas un mal pour un bien ?
Je vous invite à considérer très sérieusement la question.

@ Yulia : si on ne considérait pas l'avis donné des gens, on aurait pas ouvert un sujet pour que ces même gens puissent le donner, cet avis.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le jeudi 22 janvier 2015, 17:50:22
Je parlais de cracher dessus parce qu'en effet quand tu fais deux paragraphes pour dire "Y a d'ces FDP qui font genre ils vont parler à Lucy en faisant croire que c'est un respect du contradictoire", le FDP c'est moi et si j'avais voulu j'aurais pu changer la décision, sauf qu'il n'y avait absolument rien pour me motiver à le faire dans ce que est ressorti de la discussion, auquel cas je n'ai pu qu'appliquer la sentence.

Quant au coup du contradictoire j'ai répété que c'est bon, c'est fait, il n'y a pas de punition qui sera rendue sans que j'aille vers le membre pour qu'on en parle et que j'essaie d'être objectif, en faisant juste le jeu de l'opposition (Ce que je fais avec les modos en disant "oui, mais il a fait ci, ça, ça pèse dans la balance"), j'essaie de faire au plus juste pour tout le monde en dédicaçant de mon temps même quand c'est chaud pour moi (j'étais en pleine période de révisions puis d'exams), et très honnêtement ça ne me dérange pas du tout, je savais ce à quoi je m'attendais quand j'ai voulu être modo y a quelques années déjà. Mais aujourd'hui que j'ai affiné mes points de vue, que je fais dans la diplomatie en prenant du recul pour être objectif sur les choses, que je me tape des crises de nerfs pour essayer de concilier tous les intérêts je supporte mal qu'on me dise que rien n'a été fait. J'en fais peut-être pas assez, ou ma technique n'est peut-être pas encore bonne, mais il me faut juste le temps d'installer les choses et de les adapter. I'm on the road, buddy :). Just sit down and let me do it.

Et vous me donnez envie de clore le topic et de retourner rien foutre dans mon coin les gens :')
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Princesse Alice Korvander le jeudi 22 janvier 2015, 18:11:45
Citation de: Sentinel Prime
j'en ai marre de tes interventions qui soulignent le malaise "des autres"

Ce malaise reste avant tout mon malaise. Avant d'être un porte-paroles, j'exprime surtout ce que je ressens. L'"exode massif" invoqué n'est qu'un scénario parmi tant d'autres, une conséquence possible parmi d'autres hypothèses. J'espère qu'elle ne se réalisera pas, et je ne prédis pas qu'elle se réalisera, n'étant pas médium ni devin.

Cependant, je ne vais pas m'échiner des heures à vous répondre, et à continuer à exposer mon point de vue et mon argumentation. Si vous n'êtes pas convaincus maintenant, vous ne le serez pas plus dans dix posts. J'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, libre à vous d'en faire ce que bon vous semblera.

Je vais juste rebondir sur un seul passage de ta tirade, SP, et ce sera tout :

Citation de: Sentinel Prime
on empêche pas les gens de partir pour trouver / ouvrir mieux qu'LGJ.

Ce n'est pas parce qu'on critique quelque chose qu'on aime pas cette chose. J'ai tendance à dire que critiquer quelqu'un (le critiquer sincèrement, j'entends), c'est la meilleure façon de lui dire qu'on l'apprécie, car on sait qu'il a du potentiel, et on veut qu'il s'améliore. Je trouve dommage que tu invites ceux qui ont des griefs à partir, plutôt que d'essayer de corriger la situation, mais c'est peut-être parce que tu estimes qu'il n'y a aucun problème, et que ceux se plaignent ne sont rien de plus, en définitive, que des malades imaginaires. Comme le dirait Plaute, car je me dois bien de finir en citant plus illustre que ma propre et petite personne : « on préfère un compliment menteur à une critique sincère ».

Sur ce, je retourne à mes RPs, et, rassurez-vous, vous ne m'entendrez plus ici... Peut-être même plus dans aucun débat, si j'arrive enfin à retenir mes dix doigts.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Enora le jeudi 22 janvier 2015, 18:15:22
On ne doute pas qu'il y ait des mécontents, on aimerait simplement les voir/entendre au moins une fois. Ceux que l'on a jamais entendu/vu et pour lesquels vous affirmez vous exprimer.
Quand SP appelle les mécontents à partir, il ne nie pas qu'il puisse y avoir un souci, mais si vous n'avez aucune autre façon de faire que de vous opposer à tout et n'importe quoi, alors autant partir, oui, car c'est une méthode aussi vaine qu'imbécile.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le jeudi 22 janvier 2015, 18:28:46
Ah mais non, je sais qu'il y a un souci, je suis le premier à le reconnaître. Et ça fait un paquet de temps que ça traîne. Seulement, je ne comprends pas que lorsqu'on entretient autant de griefs envers quelque chose on continue à y séjourner. A moins que les mécontents aient un sérieux kiff à voir apparaître ce genre de débats qu'ils ne daignent même pas faire rebondir eux-même. Auquel cas faudrait peut-être reconsidérer la taxation de sourde oreille, ce qui nous éviterait de la manger inutilement.
Parce qu’intervenir encore et encore dans ce genre de sujet prouve tout de même qu'on s'inquiète de ce qui se passe et qu'on a un avis dessus. Si vous n'êtes pas capable de donner le votre, ben... De quoi vous vous plaignez, finalement ?

Je suis convaincu qu'il y a un souci avec le staff et je suis convaincu qu'on a des mécontents. Je suis aussi convaincu que des changements doivent être opérés. Pas besoin de 45 posts pour ça. Maintenant, je ne suis pas convaincu que certains plaignants veuillent faire les efforts nécessaires à la discussion et aux débats. Et je suis aussi convaincu que j'en ai marre de voir que le staff accepte de baisser sa culotte pour des gens qui ne prennent pas le temps de s'exprimer sur leurs soucis et qui attendent que d'autres le fassent pour eux.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le jeudi 22 janvier 2015, 18:41:13
J'ai l'impression que le vrai problème au fond, c'est que personne n'a remplacé Aphrodite à la tête du forum.
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Kyle Macross le jeudi 22 janvier 2015, 18:47:54
Tiens, bonne idée. Plaçons un nouveau despote égoïste, menteur et voleur à la tête du forum.  ::)
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Inuko Sora / Sathael Ishnah le jeudi 22 janvier 2015, 19:16:29
SP ... Tu voulais qu'on fasse des efforts pour réfléchir et se comprendre non ? Bah là j'essaye, donc encourage moi au lieu de me balancer tes sarcasmes ...

Je pense vraiment qu'il manque un "commandant" sur ce forum, quelqu'un qui tranche quand il y a besoin de le faire, avec une forte personnalité, qui a une vision de ce que devrait être le forum.

De ton point de vue, quel serait le/les problème(s) SP ?
Titre: Re : Qu'est ce qu'un modérateur ?
Posté par: Law le jeudi 22 janvier 2015, 19:21:48
Sinon, j'm'appelle Law et je suis administrateur.

:)

Topic locké, vous m'gavez.

*fait preuve d'une forte personnalité, d'autorité et d'une vision d'avenir*